Битлз и прогрессивный рок.

Близкого к Because звучания можно легче всего достичь, если взять тонкую гибкую проволоку и переплести ею струны, тогда и кнопок не надо. А бумагу если даже просто на струны набросать, звук сильно меняется.

В одном из сообщений упоминалось о нео-проге, хочу немного прояснить
ситуацию.
Нео-прогеры это клоны, подражатели великим группам 70х. Первой нео-проговой группой является Морильон, который является клоном Дженесис.
Творчество этих групп вторично и не несет в себе никакой прогресивности, обычно все песни построенны на двух, трех акордах
на которотые накладываются импровизации различных инструментов, композиции могут быть достаточно сложными, но мало интересными в музыкальном плане. Обычно после первых трех аккордов уже знаешь,
что ждет тебя впереди. При этом исполнительский уровень учасников
этих групп может быть очень высок.
На форуме прогрока эта музыка вобще не обсуждается,тк не считается
прогресивной.

Хотелось бы еще капельку про Стену. Концерт хороший, добротный, но далеко не лучший. И не потому, что там что-то хуже звучит или музыка совсем другая. Скорее, ИМХО, все это в той или иной мере перепевы предыдущего материала. Если в предыдущих концертах всегда была какая-то изюминка, какое-то новшество, то здесь уже этого нет и в помине. Ну а когда он (альбом), в итоге, оказался элементом политшоу, то, честно говоря, я к нему потерял интерес окончательно.
И второе. Ну никак у меня не получается "пристегнуть" Флойд к прогроку.

Nostradamus, Вы все же нзлишне строги и не совсем объективны, говоря о "трех аккордах". Нео-прог базируется на эстетических принципах 70-х, но называть это клонированием, мне кажется, некорректно. Это достаточно развитое направление, другое дело, что достойных продолжателей "великих" единицы.

А в отношении форума прог-рока, при всем огромном уважении к мощной "продвинутости" его участников, мне кажется, подход у них временами несколько однобокий. По крайней мере, уничижительным оценкам там подвергались некоторые вполне достойные имена. Но ведь один форум не может быть абсолютным критерием, есть и десятки других прог-форумов в сети. Например, в форуме Nearfest'a недавно на полном серьезе обсуждалась "прогрессивность" Guns N'Roses только на основании их November Rain :-) Очень часто вопрос элементарной терминологии. Вот и tch не удается пристегнуть PF к прогу - а почему, собственно?

Кстати о клонах. Квебекская группа The Musical Box, детально воссоздающая классические шоу Genesis 70-х годов, по глубине восприятия и качеству исполнения не уступает оригиналам (говорю со слов людей, видевших настоящих Genesis еще в те годы). По крайней мере, я на их концерте получил настоящий культурный шок!

Gene, Я очень уважаю твое мнение и являюсь большим поклонником твоих
статей на музыкальные темы, твою книгу о PF мне пока так и не удалось
прочитать, тк наш общий друг Bancofan до сих пор мне ее не дал.
Теперь несколько слов о нео-проге, да группы, которые развивают в своей музыке идеи "великих" бывают очень интересны и я люблю многие из них, но большинство нео прогресивных групп играют под "великих", и именно их "творчество" вторично и не интересно.
Квебекская группа The Musical Box не играет похоже на Genesis, а именно исполняют оригинальные композиции, пытаясь детально воссоздать классические шоу Genesis 70-х и это им действительно очень
здорово удается.

Nostradamus: Майк, ты, что ли? Ну и ник выбрал!

Однако, сам себе противоречишь: сперва покрыл всех нео-проггеров, а потом уточнил - "большинство". Выходит, что не все они такие уж плохие. Дык и я об том же!

Gene привет и с Новым Годом!
Дело в том, что группы развиваюшие в своей музыке идеи "великих", но подходяшие к музыке творчески, играюшие что то свое оригинальное(например The Flower King ), я не причесляю к нео-прогу. Нео-прогеpы для меня это те, кто играет как Yes (например Starcastle) или как Genesis (например Sitizen Cain, IQ ) и так далее. Этим и объясняется моя противоречивость.

К моему сожалению,первый Трансатлантик задерживается-поставщики подвели,поэтому и комментарий-в будущем.А получил свежий альбом по джаз-року (тоже имеет отношение к прогрессиву):GHS 3.Как видно из названия,это уже третий альбом замечательного супер-трио Frank Gambale (ведущий джаз-роковый гитарист современности),Stuart Hamm (один из самых "мелодичных" басистов,наиболее известен по работам с Joe Satriani) и Steve Smith (ударник,работавший ещё в 70-х с Jean-Luc Ponty).Особо поразил виртуознейшей игрой на акустике Gambale. Изюминка диска-второй трек The Great Roberto,посвящённый Р.Фриппу и содержащий "отрывки" из известнейших вещей Кинг Кримсон,в частности Red.

На проговом форуме идёт обсуждение творчества ЭЛО.Естественно,о связи их музыки с Битлз ни гу-гу:-(Лишь кто-то вспомнил о дружбе и совместной работе Линна с Джорджем.

Papan: на том проговом форуме упоминать The Beatles вообще считается дурным тоном; типа - прог, он на то и прог, чтобы не слушать всякую "не несущую никакой музыкальной ценности коммерческую попсу типа битлз". Сколько людей, столько и мнений. Не стоит реагировать на экстремальные точки зрения. Я недавно был на крупном фестивале прогрессивного рока в Нью-Джерси и могу свидетельствовать - к The Beatles вся эта крутолобая публика относится вполне очень трепетно и с огромным пиететом.

А The Flower Kings так и не удалось послушать?

Gene***Да я на них не обижаюсь,просто констатация факта:-).The Flower Kings я раньше немного слушал,но честно говоря "по голове не стукнуло".Может,это связано с тем,что мной вдоль и поперёк переслушан Йес,и чего-то близкого пока не хочется.Вообще новинки прога сейчас не главное для меня,употребляю гомеопатически,в основном гитарно-ориентированные проекты.Но по-прежнему считаю прогрессив высшей формой рок-иузыки.

Согласен с оценкой жанра, Papan, разговор долгий :-) - you've got mail!

To papan: а как же психоделик или арт?

Whiteheep,если ты о высшей форме,то арт и прогрессив в 70-е были синонимы,а психоделика промежуточный этап на пути к ним.

К сожалению мало слышал прогрессив (или может просто не знаю об этом :))

papan&Gene***
На проговом форуме обсуждался вопрос о фортепиано в прогроке и было несколько любопытных высказываний по поводу Уэйкмана:
"Собственно это весь вопрос, больно уж инструмент хороший."
"Rick Wakeman"
"если автор вопроса имел в виду чисто фортепианную музыку без группы, ударных, вокала и т.д.
причем именно имеющую отношение к прогу то "домашние" сольники Уэйкмана с натяжкой покатят"
"А по-поводу Уэйкмана вы серьезно?
Я как бы его конечно в свое время много слушал, но за авангард не держал."
"кто сказал "авангард"? easy listening но не без прогового влияния "

Вот так. А в параллель на полном серьезе обсуждается проговость ELO. Либо я уже ни черта в терминологии не понимаю, либо у меня крышку сорвало, либо уже не знаю что...Может, заясните?
ЗЫ. А куда "отнести" наших "Песняров" и "Ариэль"? К арту? (уж концептуальностей-то и длинных композиций выше крыши). А, может, к фолку? (любили ребята народные песни аранжировать). А, может, просто к сов.эстраде:)))?

tch - к цитатам: ничего не понял. Вырваны из контекста форума, никакого смысла не несут.

Вопрос терминологии, опять же. Я понимаю "прогрессив-рок" как разновидность рока, с активным привнесением элементов из параллельных музыкальных жанров (фольк, классика, джаз, авангард), а также свободной формы с сильным уклоном в инструментальное музицирование. Формулировка очень корявая, но она по крайней мере дает хоть какие-то отправные точки.

Обсуждение ELO в рамках прогрессива - тема очень натянутая. По большому счету к прогу ELO если и имели отношение, то только в первых двух альбомах. А вот между прочим, "Гусляр" "Песняров" присутствует практически во всех международных прог-обзорах. Упоминания об "Ариэле" я тоже пару раз встречал (и не только потому что они в свое время Tarkus полностью исполняли!), так что Ваша ирония неожиданно попала в точку. По этой же логике тухмановский "По волне моей памяти" может быть сюда же отнесен, как и все основные записи Чеслава Немена.

Я в ближайшее время выложу на сайт несколько своих обзоров, очень хотелось бы расширить круг обсуждаемых эту тему.

Gene***
Цитаты, наверное, и вправду неудачны, но Вы-то ту тему, поди видели?
А что касается "Песняров" и "Ариэля", то тут никакой иронии. Просто ни тех, ни тех, ИМХО, нельзя назвать прог группой. Да, были и там, и там отдельные композиции, которые можно рассматривать, как прог-рок (тот же Песняровский "Крик птицы",например), но были и просто "советские" песни. Для "Песняров" это и неудивительно: столько народу там перебывало, что на 10 составов хватит, хотя лидер один. А вот "Ариэль" тоже довольно странным образом перемежал довольно серьезные композиции ("Памяти Ромео и Джульетты", "Отдавали молоду" и т.д.) с откровенной лабудой типа "Комнаты смеха". Потому и съерничал. А может, все дело в советской действительности: исполняли бы только заумь, близко бы к концертной деятельности, а тем более к телику, не подпустили бы.
А что касается обещанных обзоров, было бы очень интересно.

tch - тему подзабыл, если честно, да и к Уэйкману я вполне спокоен. А насчет Песняров и Ариэля я полностью согласен. "Крик птицы" в концертном варианте был для нас все равно что Stairway To Heaven, Child In Time и July Morning вместе взятые. Думаю, вопрос не в том. сколько народу там перебывало, сколько в том. что музыканты они были изначально очень хоршие. Просто приспосабливаться приходилось. Жаль, что все они в конце концов скатились к откровенной лабуде.

Почитал я фортепианную тему,чего-то слабенько пока.А принадлежность к прогу наверное каждый сам для себя определяет (а потом спорит с другими).:-)