Битлз и прогрессивный рок.

Выше упомянутая статья примечательна для этого топика так же цитированием М. Резерфорда, попытавшегося сформулировать отличие Genesis от большинства отстальных прог-групп: "Хоть мы и делали продолжительные номера, это было обусловлено структурой песен. Больщинство прог-групп заботились, в первую очередь, о музыкальном мастерстве. Наша же сила была в композиторском. Это ключ к долголетию" (Classic Rock, 2012, №4, с. 47). Полная аналогия с Битлз!!!

2JohnPaul:

>о музыкальном мастерстве

А разве композиторское мастерство к этому не относится? Скорее здесь проблемы с переводом.
И если о долголетии, то похоже Майк говорит тогда не о Дженезис, а о своих Механиках. Там действительно влияние Битлз ощутимо, но не прог далеко..

2Японец:

>А разве композиторское мастерство к этому не
>относится?

Да, я то же обратил внимание на эту смысловую неувязочку. Но цитату не переделаешь. Понятно, что Майк имел ввиду техническое, инструментальное мастерство в музыке, в котором, как он считает, Genesis уступали многим другим прог-группам.

>И если о долголетии, то похоже Майк говорит
>тогда не о Дженезис, а о своих Механиках.

Контекст статьи четко указывает, что речь идет именно о Genesis как о группе, ставших навсегда первыми в арт-роке благодаря прежде всего своим необыкновенным, мелодически волшебным и многоходовым, переходящим от одной музыкальной темы к другой композициям. Некоторое противопоставление Майком технического мастерства и композиторского дара как ключа к долголетию лично для меня в данном случае интересно тем, что сразу возникает ассоциация с Битлз. Ведь сколько уже было говорено, что в техническом отношении они то же были далеко не лучшими, но музыку творили Божественную, благодаря чему и поднялись в роке на недосягаемую высоту.

Данная аналогия с Битлз меня взволновала еще и потому, что Дженесис, для которых именно битлы были кумирами, - моя любимая группа после Битлз, и не только для меня, но и для многих других битломанов. Это совпадение не случайно. В очень, казалось бы, разной музыке Битлз и Дженесис есть что-то неуловимо родственное, отмеченное особой Божией искрой.

> о Механиках. Там действительно влияние Битлз ощутимо,
>но не прог далеко..

Знаю только первый их альбом: Mike + The Mechanics. Битловского влияния я там не заметил. Скорее – тусклые отблески позднего, поп-рокового Genesis.

2JohnPaul:

>Данная аналогия с Битлз меня взволновала еще
>и потому, что Дженесис, для которых именно битлы
>были кумирами, - моя любимая группа после Битлз,
>и не только для меня, но и для многих других битломанов.
>Это совпадение не случайно. В их, казалось бы,
>очень разной музыке, есть что-то неуловимо родственное,
>отмеченное особой Божией искрой.

Удивительно. Ничего не чувствую подобного. и близко. А слышал подобное, действительно, не только от вас, но и от многих других форумчан. Честно прочитал почти всю тему Genesis на форуме, силясь что-нибудь почерпнуть интересное (любопытной информации там действительно море). Ещё раз переслушал все гэбриэлевского периода альбомы. Ничего не "цепляет". Даже в рамках прог-рока. Какая-то скучная музыка. Те же King Crimson или Yes интереснее в разы. Объясните, ну. почему так почитают многие эту группу, вторые после Битлз - где там что? Не в одной же вкусовщине дело.
А вообще есть здесь кто-нибудь такой же, как я, не вникающий в творчество Гэбриэля и Co?

2Ourson:
>Не в одной же вкусовщине дело.
А в чем еще-то? Только в ней.

>А вообще есть здесь кто-нибудь такой же, как я
У меня, например, есть знакомые, которые хорошо относятся к прог-року, но совершенно не переваривают "скучный Genesis" с его "пафосной патетикой" (смайлик)...

PS
Первый сольник Hackett'а, который Voyage of the Acolyte, не попадался? Вот его можно попробовать, ежели с самими Genesis не сложилось.

бля....
а!! прогрессив регрессив рок пилять...
все эти типо интеллектульніе мастурбации...
играйте Strawberry fields в любом стиле
и попробуйте ee сочинить...

сорри - не сочинить
а ВЫДУМАТЬ

2JohnPaul:

>Ведь сколько уже было говорено, что в техническом
>отношении они то же были далеко не лучшими, но
>музыку творили Божественную, благодаря чему и
>поднялись в роке на недосягаемую высоту.

В том числе было говорено, что кавер песни Битлз, превосходящий оригинал, записать практически невозможно. Но ведь это просто абсурд - при том, что Битлз были "делеко не лучшими" им удавались наиболее известные, лучшие варианты этих песен, несмотря ни на Хендриксов, Клэптонов, Коккеров - их версии времены, они не ротируются постоянно, в отличие от оригиналов. Иначе говоря, Битлз предлагали ИДЕАЛЬНЫЙ вариант аранжировки, исполнения своих песен.

2JohnPaul:

>Скорее – тусклые отблески позднего, поп-рокового Genesis.

Самая известная про чашку кофе. по-моему достаточно битловская в силу мелодичности, песенной структуры. Например, ее можно сравнить с какой-нибудь "Things We Said Today"..

2Японец:

>Иначе говоря, Битлз предлагали ИДЕАЛЬНЫЙ вариант
>аранжировки, исполнения своих песен.

Совершенно верно, и это при том, что в техническом отношении они были не лучшиими инструменталистами. Все о том же...

2Японец:

>Самая известная про чашку кофе. по-моему достаточно
>битловская в силу мелодичности, песенной структуры.
>Например, ее можно сравнить с какой-нибудь "Things
>We Said Today"..

Пардон, я ошибся, сказав, что знаю первый альбом Mike+The Mechanics. Когда я говорил об отсутствии битловского влияния на Механиков, то имел ввиду не первый, а второй их альбом, то есть The Living Years. Других альбомов Майка я не слушал. А Вы что имели ввиду, когда говорили о песне "про чашечку кофе"? Как она называется?

2JohnPaul:

>Как она называется?
Another Cup of Coffee

2karp:

>2Ourson:
>>Не в одной же вкусовщине дело.
>А в чем еще-то? Только в ней.

Но меня удивляет большое количество именно битломанов, любящих Genesis. я пытаюсь провести какие-то параллели между их творчеством, хоть какие-то и в упор таких не вижу.

2karp:

>У меня, например, есть знакомые, которые хорошо
>относятся к прог-року, но совершенно не переваривают
>"скучный Genesis" с его "пафосной патетикой" (смайлик)...

Это успокаивает:)

2Ourson:

>А вообще есть здесь кто-нибудь такой же, как
>я, не вникающий в творчество Гэбриэля и Co?

Отношу себя к таковым.
Причём, не вникаю с 70-х годов, несмотря на искренние попытки вникнуть.
И Гэбриэл, и Хэккет в этом ряду.

То же самое с Йес.

А вот с Кинг Кримзон всё по-другому.
Если раньше никак, то с начала 2000 -х
-одна из самых для меня команд.

2Ourson:
>Но меня удивляет большое количество именно битломанов,
>любящих Genesis
достоверный ответ дать сложно, но... как предположение.
Вот если поклоннику прог-рока и Битлз задать вопрос: назовите самую известную арт-роковую группу, без "шизы" и с мелодиями...
Какая группа будет названа?
Вот это "без шизы и с мелодиями" - для многих поклонников Битлз и classic rock очень важно.

2karp:

>2Ourson:
>>Но меня удивляет большое количество именно битломанов,
>>любящих Genesis
>достоверный ответ дать сложно, но... как предположение.
>Вот если поклоннику прог-рока и Битлз задать
>вопрос: назовите самую известную арт-роковую группу,
>без "шизы" и с мелодиями...
>Какая группа будет названа?
>Вот это "без шизы и с мелодиями" - для многих
>поклонников Битлз и classic rock очень важно.

я слышал такую формулировку про мелодии, и согласен, этим же объясняется массовая популярность в Союзе всяких там Слэйд, Свит и т.д. Но дело в том, что особых мелодий в гэбриэлевском Genesis я не слышу, т.е. они есть, конечно, но достаточно витиеватые, никакой связи с лёгкими и гармоничными битловскими. Даже у кримсонов (сложной и техничной группы) мелодии как-то понятнее что ли, больше на поверхности.

2Японец:

>2JohnPaul:
> >Как она называется?
> Another Cup of Coffee
>


Спасибо. Прослушал. Неплохая, мелодичная вещица. Но битлов она мне как-то не навевает:) Возникают иные ассоциации...

Честно говоря,для меня новость,что советские "битломаны" (ставлю кавычки,потому что в 60-70 годы битломанами были практически все) из арт-рока отдавали предпочтение Genesis.По моим наблюдениям,вне конкуренции в 70-х были ЭЛП,потом Йес,Джетро Талл,Пинк Флойд.

2papan:

>Честно говоря,для меня новость,что советские
>"битломаны" (ставлю кавычки,потому что в 60-70
>годы битломанами были практически все) из арт-рока
>отдавали предпочтение Genesis.По моим наблюдениям,вне
>конкуренции в 70-х были ЭЛП,потом Йес,Джетро Талл,Пинк Флойд.

Ну, вот это как-то логичнее:)

2Ourson:

>Ещё раз переслушал все гэбриэлевского периода
>альбомы. Ничего не "цепляет"….
>Какая-то скучная музыка.

Знаете, очень многим и творения И.С. Баха кажутся скучной музыкой. И что? Бах на самом деле скушен? Нет, конечно. Все это, пардон, обыкновенный субъективизм.

>Те же King Crimson или Yes интереснее в разы.

Каждая из этих групп интересна по-своему. А в разы или нет, - опять-таки дело вкуса. King Crimson и Yes, выросшие, кстати, то же в том числе и из Битлз, я ОЧЕНЬ люблю. В иерархии моих рок-музыкальных приоритетов они занимают третью позицию (после Битлз и Дженесис). На ней, правда, теснится еще несколько десятков замечательных групп (включая флойдов, цэппелинов, саббатов и др.). Но именно Yes и, особенно, King Crimson я слушал в свой жизни гораздо чаще остальных групп третьей когорты. И нахожу при этом, что King Crimson, отличаясь потрясающей глубиной и разнообразием почти всех своих композиций, в то же время не породил столь же огромного множества ярчайших мелодий, как это сделал Genesis. Yes же отличается прежде всего величественностью своей музыки, но в целом она более однообразна, чем у King Crimson.

>Объясните, ну почему так
>почитают многие эту группу, вторые после Битлз
>- где там что?

Genesis почитают за глубочайший, очень тонкий и многообразный мелодизм, за великолепные гармонии, за богатство музыкальных фраз, за супероригинальный на то время меллотроновский звук, за построение сложных по структуре, полимелодических композиций, в которых красивейшая исходная тема развертывается во все новые и новые темы, плавно перетекающие одна в другую. Такая музыка очень зачаровывает.