Битлз-первые, бесспорно.Но в чем конкретно?

Те, кого мы любим - пигмеи. Сами мы - дебилы. Сильно:)

Ребята, а вам всем ни кажется, что вы все тут немного... не по теме чешите?

И хорош трепаться!!!!!!
alice fuck you all(666)))))

Поддерживаю ТАКСУ!!! и Mr. Moonlight'а! Битлз - первые, бесспорно. Но в чем? Цифры продаж и чартов просили не приводить - согласна, в чартах и Бритни обретается, так что они не показатель. "Музыка хорошая" - тоже не аргумент... Хотя в таком субъективном деле и аргументы не могут не быть субъективны. Мое личное доказательство - внутреннее ощущение, что они принадлежат какой-то Главной Истории. Те, кто внимательно читал Толкиена (ох, сейчас распнут меня как свихнувшуюся толкиенистку, коей я не являюсь), наверняка помнят рассуждения его героев о том, что сказка-то на белом свете всего одна, просто началась она давным-давно, и новые герои в нее входят, старые ее покидают, а она тянется себе ниточкой через века - Единственная Главная Сказка. И попасть в нее посчастливилось (или понесчастливилось) немногим.
Вот для меня и с Битлз так же. Они в Главную Сказку - попали. А остальные - RS, The Who, Doors etc - тоже хороши, но просто другой природы.

*Любовь
красиво, но как-то неубедительно...Корней Чуковский по етому поводу ничего не говорил? :-))Или Гарри Поттер?

To: Mr.Moonlight

1. А я никому никаких тезисов доказывать не собирался. Я просто привел точку зрения, высказанную не с позиций мании и фанатизма, которые объективности никак не способствуют.

2. О какой-такой “объективной оценке музыкального процесса в 60-х” вы готовы говорить, если строчкой раньше занесли Stones (Бог с ними, с Кinks и Who) в пигмеи? Однонаправленная получается объективность.

3. Насчет “главного приоритета - музыкального” я как раз согласен. Я тоже считаю, что равных ТАНДЕМУ Леннон-Маккартни как КОМПОЗИТОРАМ в британской рок-музыке 60-х не было. Именно тандему и именно как композиторам. Но и только. Все остальное - тексты, “качество и количество [??? - это еще что за критерий?] музыкального материала”, вокальные и инструментальные данные, степень влиятельности и раскрученности, число проданных париков и значков, увлекательность и продолжительность концертов, форма воротничков пиджака или полное отсутствие оных, длина волос и количество, простите, трахнутых поколонниц и визжащих фанаток - очень даже обсуждается, причем далеко не всегда в пользу Beatles. Между тем, именно эти и подобные им факторы были предложены в начале топика как знаковые. Так что вместо язвительных фраз по поводу “развала малины” привели бы вы лучше мнение “даже более авторитетных авторов” - глядишь, и не пришлось бы ТАКСЕ!!! так расстраиваться...

Так что надо выбрать одно - или будем серьезно разговаривать, или просто поделим человечество на REAL BEATLE MANN-ов с одной стороны и дебилов и пигмеев - с другой.

Да я, собственно, никого и не собиралась убеждать-переубеждать. А что "красиво" - так это хорошо, это спасибо, для меня во многом красота - это убедительность и есть.
А Толкиена бедного совсем уже к детским книжкам приписали. Перевод Вам, что ли, плохой попался? Или на девочек с лютнями и в занавесках-эльфийских плащах насмотрелись?

ну не лежит у меня душа к нему,и все тут. Предпочел бы в ету тему не углубляться, дабы ненароком никого не обидеть...

Ничего себе...
ТАКСА, конечно, во всей своей красе.
Очень изящно исполнено!!!
Браво!!!
To all: вам не кажется, что среди участников форума поселилась какая-то напряженная атмосфера? Какие - то разборки, интриги, слухи, недовольства? What is all we need?Я-то думал, что будут итересные факты обсуждаться, а тут...
Такое впечатление, что лакмусовая бумажка несколько иного цвета, чем ожидалось...

имхо, идет нормальный обмен мнениями - никаких интриг, все в открытую.

Именно! Если перчаткой, то открытой и желательно наотмашь...

Не, все в порядке. Просто Таксе надо понять, что прислушиваться к нему будут после того, как он научится слышать других.

Sorry, ТАКСЕ!!!

"Я-то думал, что будут итересные факты обсуждаться, а тут..."
Ну вот я прошу у Таксы факты, а он тока одно сказал: "Музыка лучше". Про пигмеев я молчу...

На самом деле сложно придумать факты, свидетельствующие в пользу того, что Битлз лучше. Так что "музыка лучше" - это очень даже серьезный аргумент, который я бы не стал отбрасывать в сторону (за неимением других аргументов). А потом - каждый ведь сам для себя решает, какая группа была лучше в 60-х. Есть люди, которые называют Битлз бытовухой, презирают всю остальную музыку этого периода и утверждают, что, к примеру, умерший в то время Джон Колтрейн (это я к примеру) играл лучшую музыку в 60-х. Поэтому не вижу смысла ломать копья.

С другой стороны, не могу согласиться с ТАКСОЙ!!! в его беспокойстве по поводу того обстоятельства, что на форуме, посвященном Битлз, непопулярно выражать восхищение ими, а популярно говорить, что Битлз, конечно, да, но вот Бич Бойз - это ого-го. С одной стороны, нет смысла (и это в любом случае вызовет неодобрение членов форума) утверждать что-то типа "Битлз самые-самые, Маккартни - так тот вообще душка, каких свет не видывал, а Харрисона с Ленноном очень жалко". С другой стороны, мне кажется, что все неосознанно боятся обвинений в необъективности и поэтому, даже признавая в душе, что Битлз - лучшие (иначе бы не писали так часто в этот форум, да и вообще - без такой мысли сложно искать и собирать бутлеги, читать книги соответствующие), восстанавливают справедливость, говоря, что были такие-то и такие-то.

А про пигмеев - что же вы это так близко к сердцу принимаете. Ну мало ли кто кого пигмеями обозвал. Подумаешь - велика беда. От этого же ничего не меняется, а точку зрения человека интересно услышать, тем более что аргументировать как это утверждение, так и обратное, можно с одинаковым успехом. :))

после слов Heinrich Ptiza предлагаю модератерам закрыть эту тему!!!

"Музыка лучше" - не аргумент, это уже дело вкуса.

RICCI задавал вполне конкретный вопрос,на который никто толком не ответил:в чём Битлз были ПЕРВЫЕ,а не лучшие.А хай можно поднять в любой теме,было бы желание привлечь к себе внимание:-).Вот аргументированно ответить-с этим трудности.

Так... Ну а вот фейдаут, фейдин? Double-tracking? Использование классических инструментов, смешение стилей? Каждый барабан подзвучивать? И прочие студийные чтуки...

Может, это обсудим лучше?

Кстати, ответьте, плиз, на вопросы непрофессионала, которые постоянно возникают при прочтении Антологии: что такое overdubbing и double-tracking?