Chaos And Creation In The Back Yard

Надо же!
Пока я старался учтиво сделать реверанс перед SergeK, он меня успел ........

Вы даже не поняли семантику слова "НАШ", "НАШЕГО" Сайта. Прискорбно...

К тому же и не имеете понятия, ЧТО ТАКОЕ музыкальный критик.
Ну, тут я Вам посевутую крепиться. Это Вам поможет. В будущем.

"посевутую" - разумеется - "посоветую".

~> SergeK:
А что? Разве в Битлз кто-то ещё был кроме Маккартни?
Вот так новость!
Может быть разъясните - что и как, SergeK?
Заранее благодарен!!!

2Ram On The Run:
>это те все элементарные познания о творчестве Маккартни, которые ОБЯЗАН знать, пусть не каждый
Будете проверять? Cмешно. Многое знаю наизусть. Слушаю его с момента выхода Press To Play (1986).
Посетите тему про "борозду", думаю обновите свои знания...

2all
Не переживайте, я понимаю, что для вас, любой звук изданный вашим кумиром - безупречен. Я так же отношусь к Харрисону.
Просто у меня была надежда, что после OFF THE GROUND, наконец появится что-то достойное, а тут...
Как заметили в одной штатовской ревьюхе, этот диск записан так, что в лучшем случае его можно дарить друзьям в качестве демки.

2Ram On The Run:
>тут я Вам посевутую крепиться. Это Вам поможет. В будущем
Знаете, проходил уже и не раз. Меня интересуют мнения музыкантов, которых я уважаю и только.
Так что извините!

>А что? Разве в Битлз кто-то ещё был кроме Маккартни?
Вот и я об этом! :))))))))))))))))))))))

>"посевутую" - разумеется - "посоветую".
Тут есть кнопочка - Редактировать, если пост последний и не надо второй писать ;))

Нет, пожалуй, не буду себе изменять...
Дабы избежать впоследствии неуважения к Форуму, позволю раскрыть свой БОЛЬШОЙ секрет Вам, SergeK!
А именно, - не вступать в бессмысленную перепалку с человеком, отправившемуся в океан на дырявой надувной лодке.
У Вас УЖЕ(!!!) начало спускать, а Вы упрямо гребёте всё дальше и дальше...
Счастливого плавания!

p.s. Таких как Вы "знатоков", я запиваю водой из-под крана...

2Ram On The Run:
>Таких как Вы "знатоков"
Правильно, а то меня один так проверил... Много денег проспорил. Тоже критик... музыкальный. Очень в себе уверен был :)))

Этот топик с самого начала определенно пошел под знаком перепалок и взаимного неуважения. Даже непонятно в чем дело.

Внимательно прочитав написанное хотел бы добавить от себя лишь по поводу небольшой ремарки Рэма - "Ни Dylan'у, ни Waters'у, ни Bowie - подобный "номер"** не пройдёт".
Насчет Роджера и Дэвида не знаю, а вот Боб уж лет 15 как позволяет себе мягко говоря все, что хочет. Никогда не знаешь, что он еще отчебучит. Всегда с удивлением наблюдаю его непредсказуемость. Многие критики поругивают его, что дескать он "игнорирует своих поклонников". Дилан никакого поп или рок формата imho не имеет(кроме периода фолкерства в 60-х). Хотел - записывался с Бандой, хотел - в одиночку. Хотел - пел блюз, хотел - кантри или госпел. Полу Маккартни в этом плане сложней. Он бывший битл Пол. Все ждут от него чего-то привычного, маккартниевского. Вот и начинается форматирование. Кто-то его саунд узнает, кто-то нет.
Что-то мне подсказывает, что Бобу по барабану или скорее по тамбурину все эти регалии(Грэмми и пр). Он сам по себе:) К счастью.
Сорь за пространную телегу.

К слову - Роджер со своей "Ca Ira" тоже отличился. Но Rosco его по-прежнему любит, значит и у него "номер прошел" :-)

2sunset:

>Этот топик с самого начала определенно пошел
>под знаком перепалок и взаимного неуважения. Даже
>непонятно в чем дело.

quite agree. Dear all, большая просьба оставаться в рамках темы. Здесь каждый излагает свое субъективное мнение (ну, или свое объективное :) но это ведь не повод отвлекаться от темы, не правда ли.

> Что-то мне подсказывает, что
>Бобу по барабану или скорее по тамбурину все эти
>регалии(Грэмми и пр). Он сам по себе:) К счастью.

вот и Макарушке, думала я, все это сугубо фиолетово. Мне всегда казалось, что у него со своими слушателями есть определенное взаимопонимание, которое ему дороже всяческих регалий... (хотя это, безусловно, недоказуемо)

2sunset:
>Этот топик с самого начала определенно пошел
>под знаком перепалок и взаимного неуважения. Даже
>непонятно в чем дело.
А чего непонятного?
"Таланты и поклонники", как уже было сказано выше.

>К слову - Роджер со своей "Ca Ira" тоже отличился.
Почему? Традиционно пафосно и масштабно. Ну оркестровок побольше :-), ну вокал другой. В принципе, он-то узнаваемый (не вдаваясь в обсуждение жанровой принадлежности): от него поклонники как раз "масштаба" и ждут. Потому-то многие "на ура" восприняли.

PS
Вот уж Боуи-то "наотчебучивал".

(Надо же, сколько времени невозможно попасть на Сайт!!!) :((((((((((((((

Да, действительно сравнивать последние работы вышеназванных ТИТАНОВ, вряд ли имеет смысл.
Скорее, нужно будет скрупулёзно делать анализ чуть ли не по каждому произведению всех последних работ (альбомов) и Дилана, и Уотерса, и Боуи.
А ЗДЕСЬ это надо? :)
Очень даже согласен с точкой зрения sunset'а по поводу творчества Боба Дилана в последние годы.
Но, хочется о Маккартни говорить... :)
Также поддерживаю и тех, кто ПОНИМАЕТ, что Уотерс сделал отличную работу!
Но, хотелось бы о Маккартни... :)
А Боуи, хм-м... Боуи всегда был, пожалуй, самым эксцентричным персонажем в Роке. В этом отношении - ему дозволено всё!
Но, здесь опять "мешает" тема Маккартни... :)

~> SergeK:
Такой, значит, "критик" был - если ТАКОМУ "знатоку" проспорил там что-то... Я, вообще-то, никогда не был сторонником СПОРОВ!
И знатоки (настоящие!), как правило, не спорят. Стоит обратить внимание на ИСТИННЫХ ЗНАТОКОВ на НАШЕМ Сайте! Чего им вступать в полемику? Вот и я не хочу. Я уже устал от "знатоков". Столько их было...
А, в общем и целом, кичливость – удел хлестаковых, тартаренов и т.п.

2Ram On The Run:
>А, в общем и целом, кичливость – удел хлестаковых, тартаренов и т.п.
Правильно.
Вот, давайте, и не будем заниматься "хлестаковщиной" и писать про "ИСТИННЫХ ЗНАТОКОВ", "таких критиков", тех кто "ПОНИМАЕТ" и "ТИТАНОВ"...
А то смешно и нелепо как-то получается...

Ой,
и отдельная просьба: слово «НАШИ» вот так вот, т.е. заглавными буквами не писать. Это, знаете, на сайте www.nashi-info.ru такая вот хренотень принята — «НАШИ комиссары», «НАШИ акции», «НАША Россия» и т.д.
От аналогии с души воротит.

А альбом Маккартни мне очень даже и нравится. Но можно им понаслаждаться в частном, а не в совково-поголовном порядке? Без соцобязательств по заучиванию страниц таких-то?

P.S. А, да. «ИСТИННЫМ ЗНАТОКАМ» — поклон в каздую заглавную букву, опять-таки. и «валентинку» — в пробел.

2karp:
>>Заметьте, что SergeK писал про альбом.
Но те, кто не смог ему ничего возразить почему-то начали писать про SergeK.


Действительно, это лучше стереть, так как SergeK ничего конкретного про альбом не написал, просто отделавшись линком, по которому мне удалось найти вот что:

Автор: SergeK Дата: 10.11.04 20:52:34

Маккартни гений? Частично- да, но когда он сам от начала до конца пытаеться записать песню - получается полная фигня, это тоже показатель(про "ЙЕСТРДэЙ" под акустику - не надо!). Список людей "помогавших" ему делать хорошие пластинки приводить не надо, я думаю. Их влияние на его пластинках, слышно очень сильно. Т.е. Пол выдает качественное "сырье", а доделывают уже другие. Вот и все.


Denny Laine Bass, Guitar, Percussion, Keyboards, Vocals,
David Spinozza Guitar
Jimmy McCulloch Guitar, Percussion
Stanley Clarke Bass
Steve Gadd Percussion, Drums
George Martin Piano, Arranger, Piano (Electric), Producer
Carl Perkins Guitar, Guitar (Electric), Vocals
Ringo Starr Drums
Eric Stewart Guitar, Guitar (Electric), Vocals, Vocals (bckgr)
Stevie Wonder Synthesizer, Percussion, Drums, Keyboards, Piano (Electric), Vocals, Vocals (bckgr)
Michael Jackson Vocals, Performer
Ricky Lawson Drums
Andy Mackay Sax
Chris Hammer Smith Harmonica
Dave Edmunds Guitar
David Gilmour Guitar
Steve Lukather Guitar, Vocals
Jeff Porcaro Drums
Phil Collins Drums
Ray Cooper Percussion
Pete Townshend Guitar


Elvis Costello Keyboards, VocalsПредупреждаю -Это далеко не все музыканты, да и многих продюссеров здесь нет, на которых и лежит звучание его альбомов...
Возможно Вам, в отличии от многих участников этой беседы, многие имена ничего не говорят...
но ТАКОГО количества музыкантов из "высшей лиги" не привлекал НИКТО из экс-битлов.
О "своей теме" - именно Steve Gadd "сделал" ему на TUG OF WAR две песни, без него это был бы серенький материал.


С музыкальной точки зрения -сомнительно, не видел, что многие с радостью вспоминают моменты сотрудничества с ним, может при ближайшем рассмотрении сказка оказалась туманом?



Цитата этого топика:

Запись сведена отвратительно, как-будто школьники баловались. Куча провалов по балансам инструментов и их обработке, те её нет, там где без нее нельзя. Про необработанный и местами "мимошный" вокал Пола - и не говорю. Все очевидно.


......

Подобные изречения, разумеются, имеют все права на существование. Проблема только в том, что данное замечание столь неконкретно, что может быть отнесено к любому альбому. Не раз просил Сергея привести факты по альбому, по конкретным песням. В ответ - молчание. Если мы говорим о конкретном альбоме, то это не общетеоретическое "фи", о котором шла речь в теме про "борозду".

2Expert:
>Действительно, это лучше стереть
Это лучше было стереть, чтобы постараться избежать очередного этапа переругиваний.

2Expert:
>Не раз просил Сергея привести факты по альбому, по конкретным песням. В ответ - молчание.
А зачем, если Вы этого не слышите сами?
Я напишу- "вот здесь и здесь", вы все будете кричать, что у меня с ушами плохо. Это уже было 100 раз.
Если были СПОРЫ, про то, что он упер PEOPLE GET READY, где спорить НЕОЧЕМ, что будет здесь?

> это не общетеоретическое "фи", о котором шла речь в теме про "борозду".
Там много конкретики. Смотрите внимательно.

Спор начался с того, что фаны начали возмущаться, почему Полу не дали ГРЭММИ. Для меня это не было неожиданностью, о чем я и написал, а дальше началось раздутие "НАШИ-НЕ НАШИ"...
Тошно...
Ладно, фанатейте дальше.

2SergeK:

Несложно отзеркалить: приходит некий специалист, возможно большое имя в области музыковедения, на концерт к Сергею и после концерта плюется: "Лажа". Сергею, конечно, придется промолчать в ответ на крит.отзыв. Ведь музыковед и аналитик имеет все основания на вопрос "Где и что не так?" парировать: "Это уже было 100 раз. Я скажу - "вот здесь и здесь", вы все будете кричать, что у меня с ушами плохо". Безусловно, он имеет право на любой отзыв. Но интересна даже причина положительной реакции. Это и есть базовый необходимый уровень любого искусствоведческого отзыва. А не просто отбрехаться: "А сами не видите".
Если я спрашиваю, что и где конкретно, значит, я готов прислушаться к Вашему мнению. И не будьте настолько высокомерны. Не секрет, что форум представляет возможность для общения, а не просто каких-то безответных монологов. В свою очередь напомню PEOPLE GET READY и факты, приведенные Джоном Ли Хукером. Он провел конкретные параллели, предоставив гарм. анализ обеих песен. И никто от этого не умер. Даже те, кто хочет видеть в ней ориг.маккартниевское произведение или кто в этих "циферках" ничего не понимает.

Что же касается "фаны начали возмущаться, почему Полу не дали ГРЭММИ". Это тоже ИХ право. И возмущение их в такой степени не флудово, в какой они его аргументируют, приводят все те же факты и доказательства необходимости награждения Пола звездой Героя или Грэмми.

"Но интересна даже причина положительной реакции. Это и есть базовый необходимый уровень любого искусствоведческого отзыва".

Отнюдь.Причина банальна - понравилось или не понравилось.
Забираясь в дебри "почему", есть стопроцентный риск потерять ощущение того первого, главного восприятия.
Это не алгебра и начала анализа...это музыка.

Честно говоря, читал-читал, и так и не понял, почему вдруг такое мутное восприятие простой мысли SergeK - Пол великолепен в чем-то, но в чем-то бестолков. Собственно, говорили об этом давно, у Пола нет той искры продюсерскго дара, которой обладал, скажем, Леннон. Пол - это гений своего уголка в процессе создания музыки, и это не уменьшает его таланта...просто он такой, а не другой.
И то что сабж сделан именно таким - это его, Пола, желание...его видение...и возможно, наиболее честный взгляд на самого себя. Поэтому профессионал слышит те мелочи, которые другим не заметны...собственно, вот и весь вопрос. К чему столько споров, и даже наездов? Одни слышат так, другие иначе...третьи вообще ничего не слышат, а лишь видят имя.
Старо, как мир.

И то, что Пол не получил что-то там где-то - фигня. Пол давно получил всё.

здесь в этой теме такой хаос... а вот creation как-то не очень прослеживается. Речь большинства участников можно описать фразой: "Вы сейчас высказали свое субъективное мнение, а теперь выслушайте мое, объективное." Если вам не интересен собеседник (или если вы его не уважаете хотя бы), зачем тогда вообще обмениваться мнениями? Не лучше ли потратить время на общение с теми, кто вам интересен?

2SergeK:
Полу не дали "Грэмми" - ну и ладно. Огорчительно, что что на церемонии он явно чувствовал себя не в своей тарелке, и что (по слухам) опечалился из-за ерунды. Потому как не в пирогах счастье.

Что касаемо сведения альбома и вокала Пола и проч. технических моментов, тут, я уверена, все именно так, как хотел Макка. Он выразил именно то, то хотел выразить (потому что иначе не выпустил бы ничего). Пусть кому-то это кажется "демкой" - погоня за техническим совершенством иной раз убивает запись. Главное, есть голос, есть чувство, есть живой человек. Если это кого-то не цепляет - пожалуйста, это его личное дело. Совершенно согласна с Ники, ДОСААФ - дело добровольное :)

2 all:
Трудно, конечно, обсуждая любую музыкальную тему, не переходить на личности. Потому что музыка затрагивает в каждом человеке что-то глубоко личное (ну, если затрагивает), и когда кто-то критикует песню, которая лично тебе очень дорога, трудно удержаться от импульсивных комментариев. Но я все-таки очень прошу от них удерживаться. Или постараться хотя бы.

~> karp:
Я Вас очень прошу, karp, дозвольте мне самому решать, какие слова выделять большими буквами, а какие – нет.
И я ненамного "провинился", если назвал Дилана, Уотерса и Боуи – ТИТАНАМИ.
А упомянув об ИСТИННЫХ ЗНАТОКАХ в сообщении, я и не думал о себе. Поверьте!

~> Nicky de Gree:
Я ни разу не был на сайте - www.nashi-info.ru , да и не собираюсь, честно говоря, посещать его.
У меня всегда было БОЛЬШОЕ уважение к НАШЕМУ сайту,- от того и такое написание.
И моё БОЛЬШОЕ уважение к НАШЕМУ сайту вряд ли изменится, если кто-то ещё в Интернете печатает слова заглавными буквами.
Analogy – a key to uncomfortably numb!

Достаточно конструктивно складывается мнение, что в любой теме,
многие готовы говорить о чём угодно, только не по существу. :((((

~> bk:
[ Пол давно получил всё. ]
Не поверишь, bk, но не припомню уже, когда на Форуме кто-то говорил более точно!