Русский рок

И все же... Насчет Секрета... Уж я промолчу про их "мимонотность", это, в конце концов, "имеющий уши да услышит"... Я про другое. Тут уже нет речи про вторичность... третичность... четвертичность... Тут уже даже не осетрина второй-третьей свежести, как у Булгакова, тут уже реально тухлый минтай.

а как вам кворри мэн джона леннона? или битловская лажа в стар клабе в 1962? по-моему, когда группа подает надежды, это сразу видно. я понимаю, что сравниваю несопоставимые величины, но развитие группы идет по одним законам.

2yelennon:

>я понимаю, что сравниваю несопоставимые величины,
>но развитие группы идет по одним законам.

Согласен. Но ленновско-маккартниевская развилась, да еще и как (я думаю, Вы согласитесь), а вот леонидовско-фоменковская... Увы, никак... А времени-то не меньше прошло, чем у кворрименовских.

эта группа, как и многие другие, слишком рано умерла. когда они стали звездами эстрады, они уже кончились.

Лучшее явление русского хард-рока - "Облачный край". Музыка по крутизне сравнима с Deep Purple, тексты вообще ни с чем не сравнимы, т.к. пропитаны русским духом, советской сатирой и мастерством слога - все вместе. Просто поразительное явление в истории рока вообще и русского в частности. Но только в 80-х, сейчас хуже малость...:(

Русский рок - это то, что мы, как правило, не слышим, а когда оно приходит, удивляемся: откуда это? Остальное - от лукавого!

Ааз Дата: 08.12.07 21:43:54 Цитата
>>Лучшее явление русского хард-рока - "Облачный край". Музыка по крутизне сравнима с Deep Purple...<<

Что-то меня сомнения одолевают.

Русским роком я назвал бы высокопрофессиональный Аракс, лучшие составы СВ, к примеру и (вот сейчас камнями забросают:) - отдельные эпизоды творчества наших ВИА.
Хотя почему-то принято под этим "термином" иметь в виду Башлачёва-Науменко-Кино-...
Несколько забавляет отстаивание здесь "с пеной у рта" чистоты жанра (профессионализм - это я ещё понять могу, хотя лишь отчасти): начиная от "не из тех корней растёт" до "рок не может быть на русском". Ну и ещё: ни в коем случае нельзя "засветиться" на официальной эстраде, желательно также помереть раньше срока от водки или наркотиков.

Когда, к примеру, речь идёт о битлах - им можно всё: слащавые баллады, примитивные рокенролы, психоделика, индия и т.д. (понятно, что здесь я не про талант говорю), от наших почему-то требуется "не отходить от корней", и при этом постоянные упрёки во вторичности-третичности, которой у миллиона западных групп не меньше, а больше - наши-то хоть что-то текстами вносят.
Мне, к примеру, абсолютно пофиг, каким боком относятся к року те же мои любимые МВ, ВСК или Никольский, и кто "больше" рок-музыканты, а кто "меньше".

2seal:

>Русским роком я назвал бы высокопрофессиональный
>Аракс, лучшие составы СВ, к примеру и (вот сейчас
>камнями забросают:) - отдельные эпизоды творчества
>наших ВИА.

Поддерживаю, и в отношении некоторых представителей древних ВИА тем более - рока там поболе, чем у всех Башлачёвых-Науменко-Кино-...
Только я бы назвал это "советским роком":-)

А под "Русским" я понимаю превосходство текста не только над музыкой, но и над исполнением. То есть русскости до...., а вот музыки - ноль с минусом.
Бывает, что золотая середина присутствует - но это опять же те же Аракс, Никольский, СВ, иногда и МВ.
Что же до представителей таких течений, как хард - ну что вы, какой Облачный край может сравнится с DP, долго смеялся:-)

Кстати, Боб, как тебе "Иллюзии" Никольского?

2seal:

>Кстати, Боб, как тебе "Иллюзии" Никольского?

Как обычно. Мне нравится всё, что он делает.

2bk:

>Поддерживаю, и в отношении некоторых представителей
>древних ВИА тем более - рока там поболе, чем у
>всех Башлачёвых-Науменко-Кино-...

тут все-таки дело в особенности подачи материала. то, что в свое время написали вышеперечисленные люди не то что "хорошо/плохо", просто, в своем роде это уникально. такого нет на западе. да, согласен, больше это относится к текстам, особенно это касается Башлачева - музыки там ноль, но вот сами стихи и манера их подачи...все-таки это можно назвать "русским роком".
а "Аракс" очень хороший профессиональный арт-роковый состав, но вот оригинальности ему (в отличие от тех же "Машины" и "Воскресенья") явно недостает. очень жаль, что талант солиста Алешина так и не расскрылся в полной мере.

2bk:

>А под "Русским" я понимаю превосходство текста
>не только над музыкой, но и над исполнением. То
>есть русскости до...., а вот музыки - ноль с минусом.

В этом плане очень показательно,что как только заходит речь о "русском роке", о музыке говорится крайне редко. В лучшем случае возникают дискуссии типа "Почему Башлачёв рок,а не авторская песня". Говорят ещё о "феномене русского рока".

2papan:

а Вы не согласны с тем, что в целом (есть, конечно, исключения) в музыкальном плане "русский рок" вторичен?

исполнение оригинальное все-таки присутствует, в этом вопросе не могу согласится с bk. много колоритных личностей на нашей сцене. но вот если убрать текст (который тоже частенько был актуален именно для своего времени) и манеру исполнения...
к тому же не надо забывать в каких условиях и на каких интструментах это все было записано. тоже немаловажный фактор.

кстати, почему в наше время нет отечественных рок-героев? потому что петь особо не о чем. "фигой в кармане" или песней про "бутерброд с колбасой" уже никого не удивишь. вот и остались одни динозавры, которые были открытием для 70-х, 80-х гг. очень наглядный пример Шевчука, который до сих пор пытается бороться хоть с чем-нибудь. в 80-е это выглядело смело и свежо, а сейчас он напоминает Дон Кихота, который сражается с ветрянными мельницами.

а что, за границей не так? разве в британии и штатах не те же рок-ветераны правят бал, а рок-музыка заменена дешевым рокопопсом?

realife
"...но вот сами стихи и манера их подачи...все-таки это можно назвать "русским роком"
Тут я не согласен, вопрос терминологии: я считаю, что русский (пусть советский, тогда что же русский - до 1917-го и после 1991-го?:) рок - это то, о чём я говорил плюс, к примеру опять же (не претендую на "полный список", как и на "чистоту отнесения к жанру"), Високосное Лето и Автограф, если уж говорить про арт.
Рад, что кто-то помнит про Алёшина, который, кстати, жив-здоров, ушёл, правда в "утяжеление", что, на мой взгляд, ему "подходит" меньше, че то, что он сделал в ВР (за один его дуэт с Лерманом в Качелях памятник ставить, хотя блюдители чистоты жанра скажут "это не совсем рок" или даже "совсем не рок", тут я не силён:) и Араксе.

2seal:

но вот, "лицом" нашего рока отечественные арт-рок группы почему-то не стали. ни Аракс, ни Автограф, ни Диалог никогда не имели такой популярности у населения, как скажем те же Майк, Цой, БГ, Шевчук, Кинчев. это не значит, что группы или музыка были плохими (с музыкой тут как раз все в порядке), но факт остается фактом.
я помню, как пару лет назад Автограф зарядили в Олимпийском юбилейный сольник. все на уровне с помпой - свет, звук. люди 15 лет вместе не играли.... только вот чтобы зал заполнить - билеты перед концертом просто так раздавали всем желюющим. зато у Алисы и ДДТ стабильно аншлаг.
может дело в менталитете.

2realife:

>2papan:
>а Вы не согласны с тем, что в целом (есть, конечно,
>исключения) в музыкальном плане "русский рок" вторичен?

Как бы помягче выразиться...:-).
Вот: мне представляется, что не столько он сам вторичен, сколько этот самый "музыкальный план" вторичен по отношению к другим планам.

realife
Ну, не всё, что делает ДДТ - плохо:)
Кстати, был на премьере "Мир номер ноль" - там всё в порядке с профессионализмом музыкантов (а заодно и со светом, звуком и пр.) и не сильно заметен...ну такой шевчуковский "закос в блатнячок":)
А вот насчёт менталитета - это вы в точку, это из разряда "пипл хавает", ну не так примитивно, как про попсу или мерзкое советское диско, тут есть свои, домотканные "корни", как-то не всегда удачно накладывающиеся на рок, пришедший "внезапно", но в массы выплеснувшийся удачно, это было как раз то, что у нас ждали, плохо или хорошо - другой вопрос.