Русский рок

Nicolai
Так человек и говорил за себя и своих друзей . Притом не только он - многие музыканты начинавшие играть рок (тогда его называли бит) говорили , что в музыке больше ориентировались на РС, что не мешало им любить и исполнять Битлов. А Ермаков мог так говорить , потому , что "Сокол" был ведущей группой в первой волне русского рока и он естественно слышал все лучшие группы того времени , да и не только лучшие .
http://art.specialradio.ru/ - на этой странице есть много хороших статей по истории русского рока , почитайте , там есть и интервью с Ермаковым.

Вполне возможно, что играли (тогда) больше РС. Я был на концертах "Поющих гитар" и в 67 и в 68 годах. Среди прочего они исполняли и 5 песен Битлз, и "Сумерки" (народу нравилось очень), и инструменталки "Шедоуз", под названием "Аппачи", "Цыганочка", "Сюрприз" и пр. Да, тогда это называлось "бит-музыкой".

Мне не совсем понятно и "русский рок" и "первая волна русского рока". Может это все условно? Ничего такого русского, самобытного (кроме "Песняров") как-то не наблюдалось. Срисовывали с Запада. Это и понятно. А мызыканты были очень хорошие (и, слава Богу, остались).

Что получается, если петь на русском, значит это - "русский рок"? А если на итальянском? "Итальянский рок"? Или как его еще называют "спагетти рок".

Не судите строго, возможно, это моя беда. Но я (уже писал об этом) никак не могу избавиться от ощущения вторичности, когда слышу наши группы. А про те, давние времена и подавно. Хотя (повторюсь) признаю, что есть интересные музыканты и яркие личности.

2Nicolai:

>Я был на концертах "Поющих гитар" и в 67 и в
>68 годах.

А я был на концерте "Поющих гитар" в 1972. В Таллине. Не было исполнено ни одной песни Битлз, только несколько тактов "Ши Лавз Ю". После чего было сказано,что мол мы могли бы и дальше в таком духе,но... Не было исполнено ни одного инструментала. Ударный номер "Синий иней".Вот такой "русский рок". Мне кажется, к тому времени уже произошёл официальный поворот к стандарту ВИА. По сути неродившийся "русский рок" был загнан в подполье. Дальнейшая история известна. В Эстонии кстати в это время вполне существовал и развивался "эстонский" рок. Кстати,в это время к нам приезжало довольно много "братских артистов" , в том числе "Скальды","Червоны гитары" и т.п.Ничего похожего на рок они практически не исполняли.Определённо таковы были условия принимающей стороны. Рок тогда в СССР крепко прижали.

to papan: Была такая эстонская группа "Пропеллер"? Видел её в каком-то фильме в начале 70-х. Выглядели даже покруче некоторых западных.

2zappa2000:

>to papan: Была такая эстонская группа "Пропеллер"?
>Видел её в каком-то фильме в начале 70-х. Выглядели
>даже покруче некоторых западных.
Не,эта группа появилась где-то в конце 70-х.Там были лучшие эстонские музыканты и они делали стёбовый панк (как и многие в это время).Потом её разогнали из-за беспорядков с "национальным колоритом" после её концерта.

papan,
Таллин - столица. Допускаю, что и в Москве и в Питере контроль за репертуаром был строгий. А в Самаре (тогда Куйбышеве) они могли оттянуться. Что и делали. А местные функционеры считали приехавших на гастроли столичными музыкантами и думали (вероятно), что так и надо (в смысле репертуара). У нас до сих пор помнят, как они, заиграв проигрыш в Hard Day's Night, дружно так повернулись к зрителям спиной. В синих пиджаках. А по окончании проигрыша, так же дружно повернулись лицом. Не буду рассуждать о "драматургии песни", но выглядело это очень эффектно. Со звуком и светом тоже было все в порядке.

А в 1972 ( 3 сентября) у нас в Летнем театре Городского парка выступала группа "Скоморохи". Это был полный абзац! Градский пел и Led Zeppelin (Black Dog), и Bee Gees, и Georgia On My Mind, и еще много чего. И своего в том числе. Народ просто ошалел от кайфа.

2Nicolai:

>papan,
>Таллин - столица.

Да к нам и в Тарту много кто приезжал и отсюда,и оттуда в 70-е.Ну не помню я рока в исполнении гастролёров.Наверное их предупреждали,что Тарту-закрытый город,военная база.В общем,не повезло.А в Таллине был в конце 70-х какой-то всесоюзный конкурс-фестиваль,говорят Машина и БГ участвовали.Как-то мимо меня прошло.Доходили слухи,что Градский-отец русского рока.Но кроме "синий лес до небес" или "Яростный стройотряд" ничего не прослушивалось.Ну ещё "Романс о влюблённых"... Не сомневаюсь,что Александр пел и Зеппелин,и может быть и роллингов со всем своим критическим отношением к вокалу Джаггера.Но какой это русский рок...

2Nicolai:
>Ничего такого русского, самобытного (кроме "Песняров")
>как-то не наблюдалось.
За "те" времена не скажу (хотя, насколько помню, у Ариэля были немного "лубочные", но самобытные песни, хотя и в упомянутом ВИА-формате).
Уже в 80-е были Ноль, Дети..
Я, например, не смог бы с ходу назвать западных аналогов АукцЫона или Несчастного случая.
были великолепные Вежливый отказ, Альянс.
В обзщем, есть самобытное. Немного, но есть....

>А если на итальянском? "Итальянский рок"? Или
>как его еще называют "спагетти рок".
Очень часто можно встретить, например, упомнания про итальянский прог-рок или итало-fusion. Так уж получилось, что офомились поджанры с особенностями и достаточно характерным звучанием.

papan :
>Но какой это русский рок...
----------------
Да нет, я просто вспомнил концерт, оставивший столько хороших воспоминаний. Просто в те далекие годы это было как бы знаковым явлением. Многие, кстати, шли на "Голубые гитары" или, скажем, "Норок", чтобы посмотреть на людей с гитарами на сцене. Это ведь было задолго до видео. А вот писать на свой магнитофон или покупать пластинку (в "Мелодии") это уже другое. Уже говорилось о том, что в 70-х было дурным тоном слушать, например, "Самоцветы". Это сейчас слышны ностальгические вздохи. Я это совсем не осуждаю, наверное, где-то закономерно. Что касается меня, то критерий оценки один и очень простой - ложится на душу или нет. Вот и все.

2Nicolai:

>Что касается меня, то критерий оценки один и
>очень простой - ложится на душу или нет. Вот и
>все.

А как быть с таким явлением:когда-то ложилось,а потом перестало.И наоборот:-).Менять оценки?

Nicolai
Ну что касается вторичности , то если кто то не первооткрыватель чего то , то он естественно вторичен.-)
Что касается "русского рока" и рока вообще , то вроде на этом форуме так никто и не дал пока определения , что это такое.Так что относить кого то к нему или нет - дело вкуса. "Поющие гитары", особенно в начале , действительно пытались играть бит, но потом их конечно поприжали.А на счет первой волны , то это группы которые первыми начинали играть бит в СССР "Сокол", "Аргонавты", "Славяне","Миражи","Наследники", "Скифы" в Москве , "Странники","Лесные братья", "Аргонавты", "Авангард" в Питере и многие другие, появившиеся в во второй половине 60-х. Конечно поначалу они старались как можно лучше сделать каверы западных исполнителей , но очень быстро стали писать песни на русском. Я у нас в Питере ,правда уже во второй половине 70-х, ходил на концерты "Аргонавтов", "Мифов", "Россиян" , так они в основном пели свои песни и неплохие. Хотя и хиты западные тоже исполняли. Я в понедельник буду в Москве и надеюсь мне передадут диск с песнями "Сокола" . Если да , то постараюсь где нибудь в сети выложить и тогда каждый может послушать и решить - рок ли это и какого уровня .
Кстати , по поводу исполнения рока , то к нам регулярно в те же 70-е приезжали "Breakout",Чеслав Немен, "Иллеш" и это был конкретный тяжелый рок . Хотя многие исполняли что то близкое к эстраде , особенно Юги

О чём спор-то? Ну припухают тут любители роллингов, хамят модеры, не дружащие с русским языком по определению... и что? Жить нужно!

2papan:

>2Nicolai:
>>Что касается меня, то критерий оценки один и
>>очень простой - ложится на душу или нет. Вот
>и
>>все.
>А как быть с таким явлением:когда-то ложилось,а
>потом перестало.И наоборот:-).Менять оценки?
------------
Ну, я умоляю! Что это за "явление"? Не надо ничего менять. Я просто высказываю свое мнение и свое отношение, личное. Конечно, может наступить и некоторая переоценка.

А я помню, как Поющие пели When The Night из Рэд Роуз... очень даже неплохо...
Только... Причем здесь русский рок?

friesby :
>Кстати , по поводу исполнения рока , то к нам регулярно в те же 70-е приезжали "Breakout",Чеслав Немен, "Иллеш" и это был конкретный тяжелый рок . Хотя многие исполняли что то близкое к эстраде , особенно Юги
-------------
Чеслав Немен для меня - это WORLD MUSIC. На Breakout я ездил в Тольятти (100 км от Самары). Не знаю, скорее это блюзовая команда. Так мне, по крайней мере, кажется. А относительно термина "рок"... ну нравится называть что-то роком, ну и пусть. В любом случае, есть достойная музыка, а есть, скажем, примитивная. По-моему как-то так говорил Николай Петров.
Я очень толерантен в этом смысле, и меня абсолютно не раздражает, что кто-то, к примеру, слушает то, что мне не нравится. Я привык уважать чужие пристрастия (музыкальные). Но если молодой человек, слушавший всякие "фабрики", вдруг откроет для себя Эрика Клэптона, то я буду искренне рад за него.

В 80-м году , когда я ещё в школе учился, довелось мне попасть на "Интеграл" Бари Алибасова - вот это настоящий хардешник был, нет, в первом отделении, конечно, была приличная программа с фолк-рок интерпретациями русских песен и эстрадой, а вот во втором отделении - это да: половина отделения тяжёлого рок-инструментала, половина тежеляк на английском. Инструменталка "Сель" произвела на меня неизгладимое впечатление , я её сразу для себя поставил рядом со Space Trukin' DP с Made In Japan. Вот за былые рок-заслуги и уважаю Бари.

Но , как это не странно, настоящий рок у нас жив. Наглядное подтверждение этому вот эта пластинка. Это настоящий рок, и не только по звуку, но и по текстам. Хоть Тропилло и назвал этот диск "рок-аудиоконструкцией", это самая настоящая рок-опера, с единой концепцией и сюжетом. Есть и своя "Ария Магдалины", и "Ария Иуды".

Вот краткое содержание.....

Достала попса Тропиллу, достала аж дальше некуда. Достала Пугачёвская мафия "на эстраде и в тиливизоре". Я конечно понимаю, возможно у него с Пугачёвой личный конфликт, но русская попса меня точно достала. Здесь Тропилло лично сам ( сам поёт) признаётся в пиратстве...

Если Макаревич только намёками в своих песнях поднимает тему попсы, то Тропилло не стесняется, и всё рассказывает как есть.... Вот "Дисскусия Добрых Друзей" , попсовика и рокера....

Шклярский здесь со своим "номером" как всегда великолепен....