Насколько рокенроллен Джон Леннон?

Джон универсален.

2papan
Не только тебе, но и всем остальным адресован мой пост.

>>"А куда нам девать все тех же Ларри Вильямса, Чака Берри, Литтл Ричарда? Тоже ритм-энд-блюз? "<<
>>Естественно. Особенно Чак Берри.<<

Это тот самый Чак Берри, рокнрольщик пятидесятых? Помнится мне его песня «Рокнролл мюзик» (лучшее исполнение, конечно же, принадлежит Джону Леннону), но никак не могу припомнить песню «Ритмнблюз мюзик».
Все ищите, должна быть! )))

На альбомах и сборниках Битлз, выходивших в 60-е, Джон исполнил три песни Ларри Вильямса, все три – рок-н-роллы в своем самом естественном выражении. Я их уже называл. В сольный период на альбоме с характерным названием «Рок-н-ролл» Джон исполнил четвертую песню Вильямса – Бони Морони (правда исполнена она была в замедленном темпе). Я могу ошибаться в различении рнр и рнб, но не Джон Леннон…
Про Литтл Ричарда и его Долговязую Салли и Тутти-Фрутти я уже молчу. Ну, конечно, конечно, это рнб! )))))

>>Cкажем, кумиром битлов был Элвис. А роллинги его игнорировали.<<

Не думаю! Из английских мальчишек, родившихся в 40-е годы, никто не игнорировал Элвиса, и, уверен, что и роллинги не составляли исключение.
Да, Битлз, когда были пацанами, фанатели от Элвиса. Но в их творчестве влияние Элвиса практически не ощутимо. И когда уже во взрослом состоянии, когда уже пришла слава, речь заходила о настоящих, реальных лицах, оказавших на них влияние, то Джон называл черного Артура Александера и группу опять же черных девчонок Ширеллес.
Пол называл, прежде всего, Бадди Холли (белый сдержанный рнр) и Литтл Ричарда (черный экспрессивный рнр). Назывался также Кол Портер.
Разумеется, это весьма приблизительный перечень «влиятелей» – их было намного больше, но самое интересное, что в репертуаре Битлз в период популярности даже под микроскопом не разглядишь следов Элвиса. Если, конечно, не считать заимствованной строчки в песне “Run for your life”, но песня-то не Элвисом была сочинена.

>>Нет. Это разного поля ягоды. В отношении роллингов это как раз уместно. Они неоднократно говорили, что не слушали рокенролл, а обращались к корневой музыке без посредников (т.е. белых рокенроллщиков), напрямую.<<

Исполняли, но не слушали! Интересно…

Два слова о «черной» и «белой» музыке. В Африке намного больше негров, чем в Америке, но они почему-то не создали ни джаза, ни блюза, ни рокнролла. К чему я? А к тому, что т.н. черная музыка изначально синтетическая субстанция, рожденная скрещением африканских ритмико-мелодических приемов с англосаксонской музыкальной традицией.
Мысль кажется парадоксальной и почти невероятной, особенно когда вспомнишь про толстуху негритянку, 200 лет назад распевавшую какой-нибудь госпелл, – но это так, потому что не может быть иначе.
Кстати скрещение тех же африканских ритмов с музыкальной стилистикой Пиренеев дало в Латинской Америке совершенно другой эффект.

Рокнролл, как он был «изобретен» Биллом Хейли, – это второй виток скрещения белой и черной музыки. Третий виток – это соединение скиффла и рокнролла, а в действительно воссоединение музыки Старого и Нового света, что явилось революционным открытием по обе стороны Океана.
Чья заслуга? Кто здесь был более всех рокнроллен? Вопрос риторический!

О колоссальном различии между Биттлз и Роллинг Стоунз.
Мне все время вспоминается сценка из одного романа Ю.Семенова. Дело было в Ю.-В. Азии. Над трупом местного чувака стоял белый американец и камбоджиец. Камбоджиец говорит американцу: убитый – это лаосец. Американец удивляется, как он определил это. Камбоджиец говорит: смотри, разве он похож на меня, камбоджийца? Американец глянул – они были на одно лицо!!
К чему я? А все к тому же. Для специалистов, особенно, когда прошло столько лет, все понятия и представления устоялись, песни изучены вдоль и поперек, разница между группами (не только Б и РС) кажется очевидной.
Но вот недавно завел я какую-то песню роллингов (слушаю я их иногда), а жена, проходя мимо, спрашивает с милой улыбкой: «Битлз?». А ведь она слушает их всех уже более 30 лет, хотя и не вдается в нюансы. И вот для нее различия между Б и РС – всего лишь ничего не значащий нюанс.
Примеров можно приводить десятки, а суть одна: как различия между белым и черным рокнроллом, так и различия между Б и РС, очень относительны.
Кстати в 60-е, во многом благодаря Битлз, появилось понятие «rocker», которое относилось к жестким, ритмичным вещам, как рнр так и рнб направленности. Таковых немало было у всех групп, включая Б и РС.
Сущностная близость Б и РС не снимает, однако, с повестки дня тезиса о значительном превосходстве Б, как композиторов (не только над РС, но и над практически всеми в 20-м веке).

Категорически не согласен с утверждениями, что рнр – музыка белых, а рнб – черных. Примеры черных авторов и исполнителей рнр уже привел, а вот знаменитые Майк Столлер и Джерри Лейбер – белые классики рнб. Многое сделано в стиле рнб и у Баккара/Дэвида.

Вся современная рок-музыка мне представляется чем-то вроде популярного в свое время британского шоу Black & White, где все исполнители одеты и загримированы в черно-белые цвета.

Народ, где нарыть Only You в исполнении Джона?

Mr.Moonlight***
Ой как интересно:-).
"Это тот самый Чак Берри, рокнрольщик пятидесятых? Помнится мне его песня «Рокнролл мюзик» (лучшее исполнение, конечно же, принадлежит Джону Леннону), но никак не могу припомнить песню «Ритмнблюз мюзик»."

Ты знаешь,и в блюзах не особо встретишь слово "ритм-энд-блюз".Зато там часто упоминается "рок-энд-ролл".Есть даже блюз со словами "У блюза есть бэйби,и его зовут рок-н-ролл":-)).А блюзы Лед Зеппелин и Джонни Уинтера так и названы:"Рок-энд-ролл".
Теперь о Чаке Берри.Да,Чак-величайший революционер в области рок-музыки,его значение трудно переоценить.Пожалуй,он первый гитарист современного рока.Его песни стали рокенролльными стандартами.Но имя Чака присутствует во всех блюзовых энциклопедиях,твой любимый Рой Карр называет его ритм-энд-блюзовым исполнителем ("Хотя Стоунз торчали на таких американских героях ритм-энд-блюза, как Чак Берри, Бо Диддли, Элмер Джеймс, Мадди Уотерс, Литтл Уолтер и Джимми Рид..."),он записывался на главном блюзовом лейбле Чесс Рекордс,ему аккомпонировали знаменитые блюзовые музыканты во главе с Уилли Диксоном...Можно много говорить о различиях и общих чертах рокенролла и ритм-энд-блюза,белого и чёрного рокенролла.При желании можно обсудить.Но пока важно отметить,что они есть.Один маленький пример.Как и белые,Чак смешивал кантри и блюз.Берри часто играет кантри-ритм,как и его белые коллеги-гитаристы.Но вот ритм-секция ведёт себя по-разному.У белых рокенролльщиков она играет синхронно с гитарой (и у Битлз в том числе),у Чака ритм-секция исполняет пунктирный свингующий ритм.Так же делали и Роллинг Стоунз.

">>Cкажем, кумиром битлов был Элвис. А роллинги его игнорировали.<<
Не думаю! Из английских мальчишек, родившихся в 40-е годы, никто не игнорировал Элвиса, и, уверен, что и роллинги не составляли исключение. "
Из интервью С Миком Джаггером:
Первым, кто действительно мне понравился, был Литтл Ричард, мне
было тогда 13. Я не был в большом восторге от Элвиса и Билла Хэйли... они
были очень хороши, но мне почему-то не нравились. Больше по вкусу мне
пришлись Джерри Ли Льюис, Чак Берри и, позднее, Бадди Холли.
Из интервию с Китом Ричардсом (о Брайане Джонсе):
"Он никогда не слушал Джимми Рида и почти ничего из "электрического" материала Мадди Уотерса. Мы увлекли его Джимми Ридом и Бо Диддли. Ему больше были по душе Санниленд Слим или Тампа Ред. Брайан не слушал Элмора Джеймса, как только тот стал играть электрический блюз. И даже Бадди Гая - думаю, что он считал его шоуменом. И Чака Берри. Но он втянулся в эту музыку. Тогда для меня были трудные времена: я чуть было не упустил свой шанс войти в "Stones", так как настаивал на включение в репертуар песен Чака Берри. Брайан говорил: "Нам не нужен никакой рок-н-ролл". Но я быстро приспособился. Потом его исключили из круга блюз-пуристов Лондона. Так же, как и Мадди Уотерса в своё время."

" >>Нет. Это разного поля ягоды. В отношении роллингов это как раз уместно. Они неоднократно говорили, что не слушали рокенролл, а обращались к корневой музыке без посредников (т.е. белых рокенроллщиков), напрямую.<<
Исполняли, но не слушали! Интересно…

По-моему,всё ясно из вышесказанного.

"Два слова о «черной» и «белой» музыке. В Африке намного больше негров, чем в Америке, но они почему-то не создали ни джаза, ни блюза, ни рокнролла. К чему я? А к тому, что т.н. черная музыка изначально синтетическая субстанция, рожденная скрещением африканских ритмико-мелодических приемов с англосаксонской музыкальной традицией. "

В принципе верно.Но родилась то совершенно новая музыка.

"Рокнролл, как он был «изобретен» Биллом Хейли, – это второй виток скрещения белой и черной музыки. Третий виток – это соединение скиффла и рокнролла, а в действительно воссоединение музыки Старого и Нового света, что явилось революционным открытием по обе стороны Океана. "

В принципе,произошло второе "разжижение" блюза.В результате появился т.н. "британский рок-н-ролл",ярче всего проявившийся в стиле "мерси-бит".Он и дал Битлз.А кого ещё,прославившегося в веках и оказавшего определяющее влияние на развитие рок-музыки? В то же время,в Британии развивалось и другое,ритм-энд-блюзовое направление,давшее Роллинг Стоунз,Ху,Кинкс,Ядбёдз,Энималз,Мэнфред Мэнн...Это не значит,что два главных направления не оказывали друг на друга влияния,но главные черты,обусловленные происхождением, ярко сохранялись.

"О колоссальном различии между Биттлз и Роллинг Стоунз"
Становится забавной традицией в качестве музыкальных экспертов привлекать жён и других домочадцев.Но,"каков поп-таков и приход".Если глава семьи считает роллингов теми же битлами,только со слабой мелодической основой,не удивительно,что супруга не видит между ними разницы.С гордостью скажу,что моя таких ошибок никогда не сделает:-)).

"Примеров можно приводить десятки, а суть одна: как различия между белым и черным рокнроллом, так и различия между Б и РС, очень относительны."

Учиться,учиться,учиться...:-))

" Категорически не согласен с утверждениями, что рнр – музыка белых, а рнб – черных. Примеры черных авторов и исполнителей рнр уже привел, а вот знаменитые Майк Столлер и Джерри Лейбер – белые классики рнб. Многое сделано в стиле рнб и у Баккара/Дэвида.

Вся современная рок-музыка мне представляется чем-то вроде популярного в свое время британского шоу Black & White, где все исполнители одеты и загримированы в черно-белые цвета."

Об авторах:в принципе не имеет значения цвет кожи.Главное-исполнение.
Кстати,интересно,почему это чёрные,поначалу довольно активно поучаствовавшие в зарождении рокенролла,затем отходили от него всё дальше и дальше.Много ли мы назовём чёрных рок-музыкантов,ставших настоящими звёздами этого жанра? Джими Хендрикс,Айк и Тина Тёрнер,Ливинг Колор ,Билли Престон,Тони Макелпайн,Грег Хоу...Маловато будет.Почему-то они остались в блюзе,соул,фанке,регги...Диско:-)).Это к вопросу о "британском шоу Black & White".

во какие темы "завалялись"... насколько рокенроллен... черный верх, белый низ... ))))

Неплохо "рокнроллен". Но бывало и лучше .

Бывало, бывало.... и метла летала...

Только не в этой Вселенной.

На мой взгляд,лучшее исполнение этих вещей...
Вообще,одна из самых любимых записей Джона.

Rip It Up/Ready Teddy

Спросят же... "Насколько рокенроллен?"
На 82,7%, блин...

Будь Джон сейчас, он бы рокенроллил. Достаточно круто.

По-моему, именно настолько, насколько это нужно. Не больше и не меньше. Если было бы иначе, подобного вопроса не возникло бы.:)

Если рассуждать формально, то Джона, наверное, интересовали многие стили в музыке. Иначе с чего бы ему писать столь разнообразный материал. А рок-н-ролл он любил как музыку своей юности, и с радостью возвращался к ней когда чувствовал в этом потребность.

Джон рокенроллен настолько, насколько дух рок-н-ролла соответсвует его характеру и отношению к жизни.

Очень роккенролен. 1 after 909 чего стоит. И какой образ жизни вел в середине семидесятых - вух!