Чрезвычайное обращение к народонаселению, или Куда деваться с "Желтой подводной лодки"?

Дамы и господа!
Никогда не был любителем подобных обращений, сотрясания воздуха и хлопания дверями. Напротив, всегда старался поступать строго по Жванецкому - "Не нравится запах? Отойди к чертовой матери!" Однако...
Однако. Когда в течение суток с несколькими (весьма, замечу, уважаемыми на Форуме) людьми доводится говорить о том, что на Форуме бардак, это заставляет задуматься. Когда хорошо большинству - это хорошо, это демократично. Когда при этом плохо меньшинству (и замечу, не последним людям) - это уже становится недопустимым. И подвигает к некоторым действиям.
О личном. Я отошел от нечеловеческой вони, распущенной в теме "700 человек захвачены..." Пришлось признать, что даже здесь есть люди и есть х...и на блюде. Кто-то считает для себя допустимым в хамском тоне рассуждать о политике, демонстрировать шовинизм или (в том числе и после этого) беспокоиться о собственном "белом фраке", напрягаясь из-за удаленного хамского своего сообщения. Это там, где речь идет о Людях. Живых и мертвых. Если люди не понимают, что есть места и времена, когда их мнение - повод для дискуссии, а есть места и времена, где высказывание своего мнения - тем более, такого - просто неприлично. Как неприлично и хихиканье в "Байках по пятницам". Не позор ли это, что тему о трагедии пришлось закрыть?! Договорились, называется...
Об общественном. В самом деле, из той же серии, хоть и не настолько критично. На Форум пришла толпа. Она олицетворена не конкретными людьми - в конце концов, толпа по определению безлична. Толпа - это не люди, это форма организации, форма поведения, форма существования. Она на Форуме. Тому свидетельств не перечесть. Это и бессмысленные и бессодержательные темы, это и отношение друг к другу. И недовольных хватает. Люди один за другим просто перестают появляться на Форуме. И это проходит будто бы незаметно. До поры до времени. Я не испытываю иллюзий относительносвоей персоны. Однако когда пять человек подряд (и это лишь те, с кем в аське довелось пересечься!), вполне адекватных и уважаемых (и отнюдь не только мной) говорят, что форум превратился в "помойку"... это уже заставляет не только задуматься и не просто отвернуться.
Нет смысла искать ответ на вопрос "Кто виноват?" - это бесполезно, и претит, если угодно, лично мне. Вопрос "Что делать?" куда как актуальнее. Не уверен, что какие-либо массовые призывы способны помочь. Толпа не слышит увещеваний. Однако и оставлять все "как есть" тоже не представляется возможным. Выход остается, кажется, один. Модераторы должны перейти к активным действиям. Если кому-то не понравятся они как факт - ребята, извините. Хамить и болтологизировать можно на каждом втором форуме Рунета.
Специально для любителей и радетелей демократии. По-нашему, по-политологически. С античных времен разделяются демократия и охлократия (по Аристотелю - полития и демократия, понимаемая скорее как охлократия). Не вдаваясь в дебри, перейду к сухому остатку, дожившему до современности. Власть народа от власти безликой толпы принципиально отличается в двух взаимосвязанных моментах. Во-первых, защищенностью меньшинства, его прав и свобод. Во-вторых, - и это в известной степени механизм реализации первого положения, - основанностью власти (опять-таки власти народа, как единственного источника власти) на законе. Законом гарантированы определенные права личности. Установлен приоритет человека и его прав. В нашем с вами случае - еще и права на дискуссию определенного уровня. Приходя на этот Форум, вы добровольно принимаете на себя определенные права и обязанности. В числе обязанностей - уважение к собеседникам. Оно, кстати, подразумевает некоторый уровень интересности и интеллектуальности создаваемых тем и публикуемых ответов.
Более того, тот же Аристотель ратовал за государство, в коем сочетаются, как власть народа, так и монархия, и аристократия (для справок - читайте "Политику" Аристотеля). Я же обращу ваше внимание на то, что у нас присутствует и мудрый "монарх" (в лице Корвина, отца-основателя этого всего), и аристократия, т.е. "власть лучших" (коллегия модераторов), и демократия ("народ" не безглас, возможностей для выражения его воли более чем достаточно).
Надеюсь, доступно изложил? Во всяком случае, sapienti sat.

Как и надеюсь, что наступят те временя, когда вновь захочется быть здесь, на Форуме. Пока же, если подобие такового желания и есть, то только по болезненной привычке, к сожалению. Мол куда нам еще с "Желтой подводной лодки" деваться?..

Ники, действуй! Не зря же тебя выбрали в модераторы?

ЗЫ: Это далеко не последняя причина, почему я здесь не появляюсь. Я рад, что появился здесь как раз в такой момент.

Ники хотя и сгущает немного краски, но в общем-то прав. На самом деле количество интересных тем не уменьшилось, увеличилось количество недопустимых высказываний, тем и поведения учестников Форума. Поэтому жалобы о мелкотемье уже не могут приниматься. Полезной информации и интересных обсуждений на форуме пока еще достаточно много.

Выход, как мне кажется, такой: разработать более жесткие правила модерирования - выставление плюсов и звезд, например (предупреждений различного рода) с перспективой удаления с форума. В конце концов у нас не супер закрытый и популярный ресурс, чтобы удаленные участники ломились на Форум, используя дыры в защите, организовывали хакерские атаки и т.д. Просто надо быть жестче, не обсуждать действий модераторов, вспомнить про созданный в начале года Совет форума. Жестко карать за несоблюдение принципа Ad Libitum - Lost Lennon Tapes. Если у Корвина не хватает времени, чтобы все мониторить, помочь ему своими силами.

В общем, паниковать не надо, надо просто навести порядок. Я подписан на несколько тематических списков рассылок - там явления, подобные происходящим в последнее время на нашем форуме, жестко караются, и никто еще не умер, а конференции живы и интересны.

Дык чего Вы так испужались, г-н Nicky de Gree? На то Вы и модератор, чтобы модерировать, а не взывать к разуму толпы (которого нет, как мне кажется, по определению). Каждому же - своё (при нашей лохократии).
А создавать интересные темы и держаться хорошего тона в высказываниях и поведении не у каждого получается. Пока. Но, даст Бог, пройдёт время, и те, в чей адрес прозвучали горестные слова, научатся у "непоследних на Форуме" людей и соблюдать правила, и мыслить...

Согласен.Пора переходить к действиям.Иначе нормальные люди разбегутся.

Дорогой Ники!
Полностью разделяю Ваш благородный порыв, направленную на альтруистичную или нашу общую эгоистичную задачу вернуть форум к лучшим временем или хотя бы изменить вектор движения, который в последнее время направлен неизменно вниз: все глупее, все пошлее, все более похоже на датский, увы это опечатка - детский сад.
Критическая масса, состоявшая из 20 людей, которые до сих пор здесь, за несколькими яркими исключениями (например, Лемон, Ая ...) утеряна, высказывание любого из нас, Сизиф и Корвин не дадут соврать, тонут в каких-то "чэтах", состоящих из нечленораздельных эмотиконов и прочих выкриков.
У меня давно возникает искушение выдать тему типа "Джон Леннон, который знает Ваше Имя уходит и благодарит благородную публику за внимание", но зачем ее выносить, когда я и так уже давно делаю только какие-то отдельные ремарки, попытки "навести мосты". Вопрос: кому они нужны, для кого они?
Наша компания, дорогой Ники, распалась, не к кому мне больше обращаться.
Могу рассчитывать лишь на благосклонное внимание Сизифа, Михаила Бирюкова, Хайнриха Птицы и немногих других моих дброжелателей, но это тонет в "гуле" чужой компании.
Опять-таки, Ники, им, наверное, интересно между собой беседовать, вправе ли мы осуждать в их попытках о чем-нибудь "порассуждать".
Речь в сотый раз идет об интеллектуальном уровне, но как требовать иного уровня от столь молодой поросли.
К сожалению, люди постарше заняты: я первый каюсь, то езжу по синхронам, то загружен работой так, что нет времени ни строчки черкнуть.
Давайте сделаем попытку хотя бы отвечать на темы друг друга, те, что каким-то образом выделяются от всеобщей грустной механистичности и повторяемости.
Ники, обещаю Вам, я буду это делать.

Уберите партизана, умоляю...
Иначе придётся мне отсюда убраться...
Хотя думаю форум немного потеряет в моём лице...

...Зато в лице Партизана - безусловно приобретёт!
Вот что я Вам скажу - спят модераторы наши богатырским сном. Нет Корвина в онлайне - и все мыши в пляс.
Типа демократия. Кстати, по результатам получается очень похоже на среднестатистический подъезд отнюдь не ливерпульского дома - надписи, надписи...

А мне кажется вы просто маетесь от ностальгии....Хулиганы были есть и будут их можно просто удалить...А не ждать пока они наследят в каждой теме и наштампуют своих чтоб потом призывать ко вниманию относительно падения нравов..
Тем кому тут нтересно не будут из-за этого куда-то разбегаться...Мне кажется вы просто мало еще сталкивались с реальным хулиганством и хакерсвом поэтому и принимаете за них глупые выходки детей.
А вводить абсолютную власть модераторов без обсуждения их деятельносьти я считаю нельзя.Это может привести к своеобразному беспределу-когда рассказы про Героиныча под влиянием личных симпатий остаются нетронутыми а удивление(всего-лишь!!!) форумцев по поводу этих самых расказов удаляются...Это извините тоже ни в какие ворота не лезет а может реально обидеть взрослых уважаемых людей.(я не про себя как понимаете).
На счет органа на блюде насколько я понимаю это про меня говорилось.Признаю свое хамство. Но вот о собственном "белом" фраке я не беспокоюсь и не напрягаюсь если мои хамские сообщения удаляются.

Димон, про хамство и про белый фрак на блюде,- это про меня. Расстроен, не скрою, отвечать сейчас не буду сгоряча, завтра может быть...
ЗЫ. Хотя кому отвечать? Кроме ника у создателя темы нет ничего, не знаю даже какого оно пола.

Димон: Мы с чем только не сталкивались, не первый день живём. И тем противнее видеть всё то же самое здесь. Ведь в принципе глупость, хамство и кривляние можно увидеть у любой пивной палатки на улице, совершенно незачем за тем же самым заходить на форум Битлз.ру.
Я-то вот лично сюда совершенно за другим захожу.

Пускай каждый следит сам за собой и все будет ок. А кто крут там кто
первый в пятерке да какая на фиг разница. Ну да к примеру он крутой а я
нет - может мне умереть. Смешно ребята. На самом деле это творится
везде в любом форуме так же и на форумах Роллинг Стоунз. Я не понимаю
кому какая разница кто чего говорит а завтра может дышать друг другу
запретим. Все мы ходим под одним небом если кто то оскорбляет кого то
пускай они это сами между собой и разбирают. А кому чего не нравится
пускай тогда не лазит сюда сам. Вы наверно когда телевизор включаете
все программы смотрите подряд и вас все устраивает. Так что я
считаю кто что хочет тот пусть то и пишет. А что он пишет пускай сам
перед собой и отвечает. Вот и все.

Люди, люди, человеки!!!
Абсолютно выяснять кто прав, кто виноват. Все виноваты.
Форум по определению - место, где КАЖДЫЙ может высказать свое мнение. Это форум БИТЛЗ.РУ - для тех, кто не помнит. И тема пацифизма отсюда недалека. Если ваше мнение не совпадает с чужим, зачем доказывать, что кто-то неправ? Выскажите свое мнение. И пусть потом история рассудит.
All you need is love

mARGO

sergey ROLLING STONES: Аналогия с телеком не катит, поскольку лично я, например, его уже четвертый месяц практически не смотрю. И как раз по той причине, что - мусора там многовато. Особенно если смотреть все программы подряд. Врагу того не пожелаю.
И что Вы предлагаете - если видишь, что Форум загажен и загибается, поскорее его покинуть, так что ли?.. А мне представляется, что его надо чистить всё-таки.
Впрочем, я мнения своего не навязываю. Пожалуй, предадимся плюрализЬму, а там посмотрим, что из этой истории в конце концов выйдет. Если прежде не разбежимся в ужасе.

Предлагаю всех неугодных записывать в террористы и поступать соответственно - дать нюхнуть *Путин -газу*. Кто выжевет тот не виноват. а кто сдох - пЕСКАТЬ отпоёт...

Дорогой Пескарь. Поймите правильно вот в этом и вся проблема как вы
говорите я уже 4 месяца не смотрю тв. Ну понятно но вас же силком его ни кто не заставляет смотреть правильно. А от того как вы выразились
форум загажен ни кто не виноват. И что бы вы не делали он ни как не изменится. А чем он загажен я никак понять не могу. Просто на тупые
послания на стоит отвечать вот и все. Я еще раз повторяю пусть каждый
отвечает сам за себя и все будет хорошо. Может быть давайте судью
еще заведем здесь. Мы приходим сюда отдыхать так и давайте отдыхать а
не жаловаться друг другу кто что написал и тд и тп.

2sergey: Да, полностью согласен. Я не думаю, например, что на форуме Битлз стоит обсуждать группу Дискотека Авария, для этого, видимо, другие форумы есть. Но при этом не стоит гневно брызгать слюной на автора.
Право на то, имеет ли смысл обсуждать данную тему на форуме или нет должен определять модератор, это его работа

...А если нам нечего ответить на тему по существу, то можно просто этого не делать...

Полностью согласен с Ники. Я ЧИТАЮ ДАЛЕКО НЕ ВСЕ ТЕМЫ. Увы - банально не хватает времени. Модератор же должен просматривать все. Итак, предлагаю:

а) Модераторам - активизироваться (Xmas, Хвост и Ники - я говорю о вас).
б) Назначить столько модераторов, сколько необходимо. Я всегда готов поддержать следующие кандидатуры: Andrey, Heinrich Ptiza, Mux. Бирюков (nECKAPb), JLKYN, СизиF, Mr Zero, ЦветкоFF.
в) Переработать правила. Сделать их более жесткими.

Всем хороша была песочница, да, блин, детки своими куличиками все портили...
Когда модераторы, вместо того, чтобы делать свое дело пишут пафосные обращения, смысл которых, в общем-то, обычное троллейбусное: "я-то еду - мне надо, а остальные-то чего набились?" происходит такая фигня. Вот после этого, когда тебя оплевали, обозвали быдлом и поинтерсовались "те ваще че здесь надо?", действительно, ходить на форум больше не хочется.
Но придется. Лодка-то одна. Придется, видимо, объявить односторонний мораторий на высказывания. (Чата это не касается).

2Corvin, я пишу мессаги оффлайн, твоей реплики не видел.
Все, заткнулся.

Я на форуме недавно, но увеличивающееся в последнее время количество "левых" тем, из-за который форум превращается в подобие любого чата "ни о чем", бросается в глаза и их царапает.
Есть радикальное предложение: ЗАКРЫТЬ ФОРУМ НА МЕСЯЦ, а то и на два. У народа появится время придумать темы, действительно достойные обсуждения. Исключение сделать для объявлений о битломанских встречах и новостей.
Я серьезно.