Jane Asher/Джейн Эшер

2Slappna Av:

>2dusya5:
>>причём тут то, сколько он зарабатывал?
>А при чем здесь "классовые различия"?

про классовые различия не я разговор начала, Вы же свели всё к банальным заработкам.

>Максимум, что могло привлечь Пола - "девушка из хорошей семьи"
>В английском языке отсутствует само понятие "интеллигентность".
>Есть "джентльмен", есть "интеллектуал". Но то,
>что русские называют "интеллигентом" там вызывает
>лишь усмешку. Не следует оценивать другую культуру
>реалиями своей.

про английскую культуру мне рассказывать необязательно.
понятие "девушка из хорошей семьи" - весьма широкое, в которое каждый вкладывает свой смысл.
что у них, что у нас.
это может быть Джейн, в семье которой читали умные книжки, слушали классическую музыку и смотрели хорошее кино.
и не потому, что так надо, а потому, что получали от этого удовольствие.
именно Джейн рассказала Полу, кто такой режиссёр Бергман, а во время поездки в в Грецию в 64-м году, потащила Пола, Ринго и Морин осматривать достопримечательности, хотя эти трое предпочитали оставаться на пляже.
такие люди могут называться как угодно. но это и есть интеллигенты. вне зависимости от национальности.

а может быть дочь бизнесмена, который сделал себя сам, и у которого основной ориентир направлен всё же на несколько иные ценности.
Полу, видимо, спокойнее с именно с ними, потому что он, в общем, сам такой.

>Не говоря уже о том, чтобы делать из Пола "деревенщину" и "провинциала".

Вы в себе? когда я его так называла?

2andykon:
>все было обречено с самого начала классовым неравенством
Да тоже не факт. В 60-е молодое поколение привилегированного класса стало намного шире смотреть на вещи :-))

2dusya5:

>именно Джейн рассказала Полу, кто такой режиссёр
>Бергман, а во время поездки в в Грецию в 64-м
>году, потащила Пола, Ринго и Морин осматривать
>достопримечательности, хотя эти трое предпочитали
>оставаться на пляже.

И что знакомство с Бергманом перевернуло мировоззрение Битлз, окультурило, сделало более интеллигентными, умными и начитанными?
Все так серьезно.
Честно говоря, причина общения юношей и девушек, как правило, более прозаичны.
Именно это объясняет количество пассий Пола:
http://sentstarr.tripod.com/beatgirls/girl.html
И это только известные. А неизвестные похоже исчисляются сотнями. И вряд ли они существенно расширяли кругозор Пола в отношении кинематографа.
То есть это чистый сексизм. Но такова была селяви у Пола. И Бергман к ней не имел никакого отношения.

We're all alone and there's nobody else
You still moan, "Keep your hands to yourself!"

2Audrey:

>2andykon:
>>Между ними никогда бы не было брака - все было
>>обречено с самого начала классовым неравенством))).
>>Пол, как и оказалось, проявил слабость, моментально
>>метнувшись в объятия Линды, вместо того, чтобы
>>передохнуть и начать все сначала. Скорее всего,
>>он был так обижен и уязвлен (тем классом) что
>>просто махнул на них рукой.
>Интересная мысль! А, ведь, верная! Тем более,
>в Англии! Всегда мы забываем про это классовое
>неравенство, которое определяет очень многое в
>такой стране, как Великобритания, до сих пор.

Спасибо, Audrеy. Все это, как вы понимаете, лишь догадки и пересуды. Должен признаться, что наши женщины (извиняюсь за фамильярность, женщины beatles.ru) гораздо лучше (чем мужчины) чувствуют эту ситуацию. Пол точно знал, чем был для него чреват брак на Джейн и он знал, что длился бы этот брак ровно столько, сколько потребовалось бы времени до обнаружения его новой поклонницы. В этом и есть сила британской классовой морали - настоящий джентельмен никогда не опустится до подобного, ради сияминутного удовольствия. Пол просто сделал свой выбор, в свою пользу. Деньги, естественно, здесь были абсолютно не причем. В Англии (те классы) деньги не зарабатывают, они их наследуют, и эти классы в курсе, что настоящее купить нельзя, ни за какие деньги. Сама Джейн и есть классический пример этой принадлежности: у нее, как ни у кого больше, была (и есть) возможность заработать, буквально миллионы: стоит лишь поведать миру об их отношениях. Однако, такие очивидные для других соблазны, на неё не действуют. В этом, похоже, и содержится ответ на то, что такое класс в британском обществе.

Нет, тут скорее всё-таки разница "классов" (а то, что Пол и Джейн в момент знакомства принадлежали всё-таки немного к разным "классам" или, скажем так, к немного различным "стратам" английского общества середины 60-х годов ХХ века - тут, надеюсь, сомнений ни у кого нет? их СЕМЬИ - принадлежали, что важнее!) - в культурных каких-то аспектах сказалась. Вот - правильно, "Бергман" у Джейн Эшер и "всё такое"... А застукать с любовницей? Подумаешь! Это-то как раз могло послужить поводом к разрыву отношений в какой угодно социальной страте! Вспомним "Сагу о Форсайтах" хотя бы!
Распущенность британского высшего ли общества, богемы ли британской (а что, или Джейн Эшер - не богема? А кто? Домохозяйка?) - да это медицин... пардон! исторический факт! Где только не описаны все эти адюльтеры в артистической среде, в том числе - в английской артистической среде! Вот уж где никогда (даже в "целомудренную" викторианскую эпоху!) не царили пуританские нравы!..

2andykon:

>В этом, похоже, и содержится ответ на то, что
>такое класс в британском обществе.

Нет, не похоже. Про голубые крови - вообще атавизм какой-то.
Нил Аспиналл - знал в тысячу раз больше чем все подруги Пола Маккартни вместе взятые. Ничего никогда не написал ни о Битлз, ни об Эппл. Был весьма пролетарского происхождения. Получал от них жалованье, с гонорарами актрис британских несравнимое.

2Slappna Av:

>И что знакомство с Бергманом перевернуло мировоззрение
>Битлз, окультурило, сделало более интеллигентными,
>умными и начитанными?

ну, не только ж с Бергманом.
на Маккартни повлияло однозначно.
у него хватило ума кое-чему научиться у этих людей. я семью Джейн имею в виду.


>Про голубые крови - вообще атавизм какой-то.
>Нил Аспиналл - знал в тысячу раз больше чем все
>подруги Пола Маккартни вместе взятые. Ничего никогда
>не написал ни о Битлз, ни об Эппл. Был весьма
>пролетарского происхождения. Получал от них жалованье,
>с гонорарами актрис британских несравнимое.

Нил Аспиналл был всё же нанятый работник.
и подписывал определённые бумаги о неразглашении.
Эпстайн чётко за этим следил.
так же, как и улаживал дела с внебрачными битловскими детьми.
женщинам, предъявляющим достаточно обоснованные требования, выплачивалась крупная сумма взамен подписанных документов об отказе от каких-либо претензий.
что, конечно, не отменяет того, что Аспиналл сам по себе был порядочным человеком. и слава богу, как говорится.
просто Джейн никаких бумаг не подписывала, и обязательств ни перед кем не имела.
и своё решение быть скрытной, насколько это возможно, она приняла в 22 года. и не нарушает до сих пор.

2Slappna Av:

>2andykon:
>>Между ними никогда бы не было брака - все было
>>обречено с самого начала классовым неравенством
>Уже на момент знакомства с Эшер Маккартни зарабатывал
>гораздо больше, чем вся ее семья - папа - врач,
>мама - учитель музыки. О какой "классовой ненависти"
>говорится?

Нет, нет! Не в ненависти дело! А в невозможности переходить в другой класс. Пусть вы очень богаты, но вы не будете приняты высшим обществом или классом выше в Англии. Конечно, Пола любили, но свой снобизм англичане умеют показывать неявно. И на людей с акцентом смотрят свысока. Конечно, невольно это сказывалось и проявлялось.
Чтобы вас приняли, требуются годы. Вот сейчас Пол в этом самом обществе. )

2Slappna Av:
>А при чем здесь "классовые различия"?
>Максимум, что могло привлечь Пола - "девушка
>из хорошей семьи". Но никак не "высший класс",
>к которому Эшеры не принадлежали. И даже если
>принадлежали, то что?
>В английском языке отсутствует само понятие "интеллигентность".
>Есть "джентльмен", есть "интеллектуал". Но то,
>что русские называют "интеллигентом" там вызывает
>лишь усмешку. Не следует оценивать другую культуру
>реалиями своей.

Да что вы! Никакими своими реалиями не меряем! И понятие интеллигентность присутствует в английском языке. Но особенно присутствует понятие классовые различия. И невольное высокомерие по отношению к тем, кто на ступеньке ниже.

2Сергей Холодилов:

>2andykon:
>>все было обречено с самого начала классовым неравенством
>Да тоже не факт. В 60-е молодое поколение привилегированного
>класса стало намного шире смотреть на вещи :-))

Молодое поколение - да! Но не мамаши этого поколения. Например, мамаша девушки Джейн.

2dusya5:

>у него хватило ума кое-чему научиться у этих
>людей. я семью Джейн имею в виду.

Поселившись в абсолютно любую семью, Пол Маккартни в любом случае чему-нибудь да научился. Да и в общем-то любой человек.
Ну и кстати, как насчет вопроса про то, чему сам Маккартни научил семью Эшеров. Так будет справедливо.



2dusya5:

>и своё решение быть скрытной, насколько это возможно,
>она приняла в 22 года. и не нарушает до сих пор.

Что ж, честь ей и хвала за это.
Кстати у Линды материала побольше было. И отношения у нее с мужем были далеко не радужные. Тоже могла еще как озолотиться.
Но что-то ее держало. То ли четверо детей, то ли то, что это личные отношения, которые объективному изложению не поддаются.

2andykon:
>Спасибо, Audrеy. Все это, как вы понимаете, лишь
>догадки и пересуды. Должен признаться, что наши
>женщины (извиняюсь за фамильярность, женщины beatles.ru)
>гораздо лучше (чем мужчины) чувствуют эту ситуацию.

Мы с Дусей все прочувствовали насчет Джейн и Пола давно! ))) Как-будто это наши старые друзья, которые постоянно делились своими мыслями. )))

>Пол точно знал, чем был для него чреват брак на
>Джейн и он знал, что длился бы этот брак ровно
>столько, сколько потребовалось бы времени до обнаружения
>его новой поклонницы.

Думаю, Вы правы. Пол должен был это понимать. Джейн не потерпит этого. А простая девушка, тем более американка, потерпит.

В этом и есть сила британской
>классовой морали - настоящий джентельмен никогда
>не опустится до подобного, ради сияминутного удовольствия.
>Пол просто сделал свой выбор, в свою пользу.

Верно.

В Англии (те классы) деньги не зарабатывают, они
>их наследуют, и эти классы в курсе, что настоящее
>купить нельзя, ни за какие деньги. Сама Джейн
>и есть классический пример этой принадлежности:
>у нее, как ни у кого больше, была (и есть) возможность
>заработать, буквально миллионы: стоит лишь поведать
>миру об их отношениях. Однако, такие очивидные
>для других соблазны, на неё не действуют. В этом,
>похоже, и содержится ответ на то, что такое класс
>в британском обществе.

Достоинство. Быть выше. )

2Slappna Av:
>Кстати у Линды материала побольше было.

Минуточку! Она всегда оставалась женой Пола! Как она могла писать на него, своего мужа, и открывать секреты? Это было бы уж слишком! А Джейн с ним рассталась. Пиши - не хочу! Имеет полное право раскрыть завесу. Но она этого не делает.

И отношения
>у нее с мужем были далеко не радужные.

Так-так! А вот отсюда поподробнее, пожалуйста! !!!

2Audrey:

>Чтобы вас приняли, требуются годы.

Этот статус действительно делает человека счастливым, чтобы десятилетия стоять в этой очереди??



2Audrey:

>И понятие интеллигентность присутствует в английском
>языке.

И как же?
К тому же речь не просто о языке, а об определенном мировоззрении, складе ума, поведении и отношении.





2Audrey:

>И невольное высокомерие по отношению к тем, кто
>на ступеньке ниже.

Насколько я знаю, породистые собаки и кошки действительно умнее своих дворовых братьев и сестер. При этом относятся к ним как к равным, и особого снобизма по поводу собственной элитарности не испытывают. Вот бы людям такое..

2Audrey:

>2Сергей Холодилов:
>>2andykon:
>>>все было обречено с самого начала классовым неравенством
>>Да тоже не факт. В 60-е молодое поколение привилегированного
>>класса стало намного шире смотреть на вещи :-))
>Молодое поколение - да! Но не мамаши этого поколения.
>Например, мамаша девушки Джейн.

чёт ты к ней строга очень.
отпустила же она дочку жить с мч без брака.
уже плюс в карму.

2Slappna Av:
>2dusya5:
>>у него хватило ума кое-чему научиться у этих
>>людей. я семью Джейн имею в виду.
>Поселившись в абсолютно любую семью, Пол Маккартни
>в любом случае чему-нибудь да научился. Да и в
>общем-то любой человек.

ну, можно, конечно, научиться и матом ругаться.

>Ну и кстати, как насчет вопроса про то, чему
>сам Маккартни научил семью Эшеров. Так будет справедливо.

и чему же?

>Кстати у Линды материала побольше было. И отношения
>у нее с мужем были далеко не радужные. Тоже могла
>еще как озолотиться.

ой. опасно такие заявления делать на этом сайте)

2Audrey:

>Так-так! А вот отсюда поподробнее, пожалуйста!

Для примера, но можно найти гораздо больше:
http://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-413217/McCartney-marriage-tapes-exclusive-...

2dusya5:

>ой. опасно такие заявления делать на этом сайте)

Ссылку привел.
Ну и от себя - Линда не выглядела счастливой женщиной в браке. Хотя это конечно, мое субъективное.

2Slappna Av:

>2Audrey:
>>Чтобы вас приняли, требуются годы.
>Этот статус действительно делает человека счастливым,
>чтобы десятилетия стоять в этой очереди??

Да я ж про Великобританию! Вы понимаете? Эту страну надо знать! Поэтому сравнения неприемлемы.
Никто в очереди не стоял. Просто семья Эшер как бы они ни старались и не улыбались, невольно проявляли свое "высокомерие". И свои законы поведения несомненно имелись.

2Audrey:

>Просто семья Эшер как бы они ни старались и не
>улыбались, невольно проявляли свое "высокомерие"

В свою очередь ссылочку. ?



2Audrey:

>И свои законы поведения несомненно
>имелись.

Их еще называют пережитками. Царизма, империализма, колониализма и викторианства.

Мне кажется, если бы Пол такое отношение к себе непородистому обнаружил, бежал бы со всех ног от той невесты аристократической еще до знакомства.

2dusya5:

>2Audrey:
>>Молодое поколение - да! Но не мамаши этого поколения.
>>Например, мамаша девушки Джейн.
>чёт ты к ней строга очень.
>отпустила же она дочку жить с мч без брака.
>уже плюс в карму.

Точно! Но любовниц не простила. Не без наговоров мамаши Джейн окончательно заявила на ТВ, что они с Полом расстались. И вести себя мамаша могла с налетом принадлежности к другому классу, отличному от половского.

>>Кстати у Линды материала побольше было. И отношения
>>у нее с мужем были далеко не радужные. Тоже
>могла
>>еще как озолотиться.
>ой. опасно такие заявления делать на этом сайте)
>

Ой, да! Но свои слова надо подтверждать фактами. Мы слушаем! )