Порассуждаем?Альбом Revolver

2papan:

>2Sergey L.:
>>Я не знаю, что конкретно он имеет в виду. Я
>ему
>>верю даже тогда, когда он непоследователен.
>Как можно верить ,не зная,о чём идёт речь?

Что значит, не зная о чем идет речь? О песне And Your Bird Can Sing - о тексте ли или о музыке, о песне. Песня, наверное, чаще всего это нечто целостное, и у одного автора текст превалирует над мелодией, а другому, напротив, легче "подгонять" слова под музыку. Леннон же оценил свою вещь именно так - кошмар. Можно ли здесь разделить - что именно кошмар? Слова или мелодия. Мы с вами "качество" слов определить не можем - на другой поэзии воспитаны, мягко говоря. А вот мелодия - ну... если не кошмар, то уж не шедевр, это точно. Так что Леннону, повторюсь, я верю.

Интересно, а как Sergey L. оценивает Джона Леннона относительно песни "Я - лузер". Лузер ли Джон Леннон или же Боже всемогущий?

"Part of me suspects I'm a loser, and part of me thinks I'm God almighty."


Кстати, есть еще более емкая отбраковка, где Джон говорит, что единственные честные песни которые он написал это "Help" и "Strawberry Fields Forever". Остальное - вранье и лажа, потому как Джон пел в них не о себе любимом.

2Михаил Круг:

>Кстати, есть еще более емкая отбраковка

И вообще -

"Я не удовлетворен ни одной сделанной битлами записью. Среди них нет песни, которая не требовала бы переделки, включая все записи группы и мои, отдельные."

http://www.muz-prosvet.com/vb/showthread.php?t=348

2ddd:

Конечно. Такой замечательный музыкант такой влиятельной группы оценил все свое творчество как близкое к нулю.

Где-то Джон - лузер, где-то - бог. Мы же отошли от темы. Я вот сегодня перечитал данную полемику - всю, начиная с 2002-го года. И всем советую это сделать. Какая прелесть! Ведь почти все, о чем мы сейчас здесь говорим - уже было сказано. И даже ругань здесь была, да еще какая! Что до мнения Джона о Strawberry и Help - это, кстати, тоже довольно симптоматично. Значит, "запали" они в Джоне, стали знаковыми. В других своих интервью он и о других своих вещах высказывается позитивно и даже комплиментарно. Это Джон. Мы же спорим о вещах конкретных. Здесь постоянно звучит одно и то же: альбом гениален, гениален, гениален, гени... Кто с этим-то спорит? Ну не надо передергивать. Все с чего началось? Вот с того и началось: альбом гениален, - нет, вот в этой вещи что-то не то... - нет, ты дурак, там все гениально, - нет, все же, вот слабовато будет, - нет, ты конченный придурок, он гениален, - нет, ну все же... И т.д., и т.д. Может, хоть как-то конкретизируем?

2Sergey L.:

>Леннон же оценил свою вещь именно так - кошмар.
>Можно ли здесь разделить - что именно кошмар?
>Слова или мелодия.

Разве Леннон конкретизирует? Почему именно мелодия кошмар? А гармония,ритмическая составляющая,аранжировка,знаменитая сдвоенная гитара,качество записи? Всё один сплошной кошмар? А как быть с теми песнями (а их подавляющее большинство),которым битлы не дали оценочных характеристик? Они-то шедевры или кошмары?
Лично я считаю And Your Bird Can Sing шедевром,одной из лучших песен Битлз вообще.

ddd***
"Я не удовлетворен ни одной сделанной битлами записью. Среди них нет песни, которая не требовала бы переделки, включая все записи группы и мои, отдельные."

Это естественный процесс творчества. Настоящий творец, всегда стремится к совершенству (Суриков, дорабатывал "Боярыню Морозову" даже на выставке,
так же делал и Врубель и многие другие.) Высказывания Джона, надо рассматривать в комплексе, а не по отдельным репликам (уж очень эмоциональный он был человек).

Можно и так: "вот эта песня - кошмар, мелодия ее - просто ужас, бездарная и скучная. А вот ритмическая составляющая - просто прелесть. И гармония свежая, особенно с таким качеством записи. А вот все остальное - ну просто кошмар".
Мало ли песен или даже альбомов (не о "Битлз" в данном случае речь), которые технически, даже концептуально были безупрчны и отточены, скрупулезно сделаны - но они забылись черех год после своего выхода? А вот "Битлз" с их далеко не высокого уровня музыкальным образованием - останутся в веках. Откуда мы сегодня можем знать - что именно вызвало у Леннона такую оценку песни? Наверное, хотел он одного, а получилось - кошмар... совсем не то.

2Sergey L.:

>Откуда мы сегодня можем знать - что именно вызвало
>у Леннона такую оценку песни?

Главное,что Вы с ней согласны.

Кстати, стоит в какой-нибудь песне Битлз найти что-нибудь типа диатонических кластеров, как весь альбом начинаешь воспринимать иначе, по-другому. Кластеры накладывают неминуемый отпечаток диатонии на другие песни. А это не хухры-мухры.

>2Sergey L.:
>Леннон же оценил свою вещь именно
>так - кошмар. >Можно ли здесь разделить - что
>именно кошмар? >Слова или мелодия.Разве Леннон
>конкретизирует? Почему именно мелодия кошмар?
эта тема и есть настоящий horror. Чего ещё требовать от музыкального деграданта Леннона?
К тому же мазохиста. Весь 1966г носил один shit в студию, и записывал, записывал, записывал..

2kostya34:

>>2Sergey L.:
>>Леннон же оценил свою вещь именно
>>так - кошмар. >Можно ли здесь разделить - что
>>именно кошмар? >Слова или мелодия.Разве Леннон
>>конкретизирует? Почему именно мелодия кошмар?
>эта тема и есть настоящий horror. Чего ещё требовать
>от музыкального деграданта Леннона?
>К тому же мазохиста. Весь 1966г носил один shit
>в студию, и записывал, записывал, записывал..

Вы считаете его, Леннона, "деградантом"? Жаль. Тогда Вы ошиблись адресом - это, видимо, Вам нужно в других дискуссиях участвовать.

2Sergey L.:
***Вы
считаете его, Леннона, "деградантом"?
Жаль. Тогда Вы ошиблись адресом - это, видимо, Вам нужно в других дискуссиях участвовать***
Сами туда и отправляйтесь, хам

Ругаться - нехорошо. Признак слабо... "слабонервия". И почему это я вдруг - хам? Я-то Вас не осокрблял, и Леннона - тоже.

2Sergey L.:

>И почему это я вдруг - хам?

Нет, конечно, вы не хам. Просто если бы вы не читали данный отзыв Джона о "Птичке", а только слушали, было бы гораздо спокойней. Боюсь, она вам даже могла понравиться. Мне всегда нравилась. Что бы о ней ни говорили. Включая даже столь уничижительный отзыв автора.

2Sergey L.:

>Вы не поняли... И потом - никто здесь не умаляет
>значения Револьвера. Это великий диск. Он велик
>не только в Битлз, это одно из величайших
>музыкальных произведений в истории.
>...Никто с этим даже спорить здесь не собирался.
>Речь ведь шла (и идет, и будет идти) - не об этом.

Я думаю, что верно поняла Вас, поскольку ни в одном из Ваших высказываний не увидела ни одного негативного отзыва об альбоме в целом. Просто мне показалось, что дискуссия, предложенная автором темы именно как рассуждения об альбоме Revolver, постепенно переродилась в совсем иные споры, собственно об этом я попыталась сказать...
Это ни в коем случае не претензия, тем более лично к Вам! К тому же Вы сами недавно написали: "Мы же отошли от темы. Я вот сегодня перечитал данную полемику - всю, начиная с 2002-го года. ...Ведь почти все, о чем мы сейчас здесь говорим - уже было сказано. И даже ругань здесь была, да еще какая!".
Дело в том, что я тоже прочла все написанное в теме с момента ее открытия. С чем-то согласна, с чем-то нет. И преклонения перед авторитетами, и слепой восторженности также не преемлю. Я думаю, что у каждого человека всегда есть возможность составить свое собственное мнение о чем-либо, даже если в основу оценки будет положен абсолютно иррациональный критерий первичного востприятия "наравится - не нравится".
Я спросила о том изменилось бы мнение о Revolver, если бы первым прослушанным альбомом стал Abbey Road, исключительно исходя из собственного опыта. Моим первым альбомом (как и у Вас) был Abbey Road, а последним, как ни странно, Revolver. Причем об этом альбоме я вначале прочитала всю на тот момент доступную для меня информацию, а только потом услышала его. В какой-то момент ловила себя на том, что пытаюсь услышать в музыке все то прочитанное... А потом, потом "turn off my mind" и многие вещи встали для меня на свои места.

P.S.: Мне как новичку еще не до конца понятны особенности ведения диалогов и споров в данном сообществе, так что за ранее прошу прощения.