Порассуждаем?Альбом Revolver

2JohnLenin:

>Не берусь с тобой спорить. Логика твоя - безупречна.

Дело не в логике.Ты правильно говоришь про алгебру-гармонию.Поверь,из тех меломанов,что я знаю лично помимо наших сосайтников,никто не любит Битлз.Но все уважают.Потому что они знают,что ОБЩЕПРИЗНАНО они гении и родоначальники.Поверь также,что мало кто из них,и я в том числе,являются фанатами альбома Пэт Саундз.Они (мы) слушают другую музыку (скажу тебе честно,что и Битлз,и Бич Бойз я уже давно слушаю только по какому-то поводу,эта музыка давно у меня внутри).Но они знают,что это ОБЩЕПРИЗНАНО одним из краеугольных камней современной музыки.Об этом написано во всех музыкальных энциклопедиях,это есть даже в программе высших музыкальных учебных заведений (сам читал такую программу).И уверяю тебя,это останется в истории рок-музыки на столько,на сколько будет существовать понятие рок-музыки (дальше не загадываю).Но я тебя прекрасно понимаю:как это так, ОбЩЕпризнано,а Ильич не врубается.Не порядок,так не должно быть,что-то в этой жизни не так,не сделать ли нам ещё одну революцю:-).По просьбам одураченных (публика-дура) трудящихся.
ЗЫ.Ты мне так и не назвал величайшие небитловские альбомы 60-х.Наверное таких в природе нет:-).

слышал последний раз бичей по эху несколько лет (цленаправлено)
и несколько раз по радио.
сейчас "вдохновленный спором" нашел в нете

Wouldn't It Be Nice
как не затронули они меня тогда так и сейчас.

и как только у эксперта язык повернулса сравнивать это с She's Leaving Home ;)

мало ли чем Пол вдохновлялса...
штоб ставить это (бичевское творение) с Битлз She's Leaving Home .

Полу достаточно посмотреть на предмет: буть то афиша в витрине магазина или просто даже погладить свою авчарку и готов ШЕДЕВР!!!

никто жэ не будет тут утверждать надеюсь, што ветрина в магазине так жэ прозрачна как звук арфы (хотя звучит написаное недурно))

или Марта (как собака) лает так жэ мелодично как и песня написаная в честь нее.

насчет арфы Wouldn't It Be Nice.
ну безвкусно жэ сделано граждане!!!
хоть арфовое начало и повторяца в центральной части, но между ними лежит совершено инородный кусок из музыки например 50-ых.

у Битлз She's Leaving Home арфа - конструктивный элемент аранжировки - есть цельность.

а у бичей как бы это сказать - мелодичность ради мелодичности.
типа вот есть голоса и надо обязательно показать што сумеем спеть вот этот кусок.. а здесь вот так.
а замедление ритма - вот тоже можем, управлять звуковыми массами
хочеца задать вопрос.. а зачем? динамику потеряли, а в купе с незапоминающимся но навороченным мелодизмом..
сделано аляписто на мой взгляд и очень дробно.

а Битлз как раз хороши што легко управляют этими звуковыми массами.
у них есть цельность.
нет. не поставлю я бичей и битлов на один пъедестал чобы там не писали в западном нете.

2Expert:

>Это какие-то недоговоренности. Поясни, будь добр.

Извини,понесло меня.Это я продолжаю отвечать на "железобетонные" аргументы нашего друга Мунлайта против Пэт Саундз.Смотри несколько выше.
Лично меня совершенно не интересует (только как бэкграунд),кто написал музыку,кто тексты,члены они или не члены,сколько их.Я вижу (слышу) конечный результат,по нему и оцениваю.Помнится,в минус Бич Бойз даже ставилось,что у них на концертах много приглашённых музыкантов. Сколько буддийских манахов хотел заполучить Леннон,сколько оркестрантов участвовало в записи Сержанта-да какая разница,ведь это Битз,а не какие-то сёрфингисты,лазающие на пальмы:-)

2papan:

>И уверяю тебя,это останется в истории рок-музыки
>на столько,на сколько будет существовать понятие
>рок-музыки (дальше не загадываю).


Тебе, дорогой papan, верю! :)


>Но я тебя прекрасно понимаю:как
>это так, ОбЩЕпризнано,а Ильич не врубается.Не
>порядок,так не должно быть,что-то в этой жизни
>не так,не сделать ли нам ещё одну революцю:-).По
>просьбам одураченных (публика-дура) трудящихся.

Боюсь, что ты меня всё-таки не ТАК понял... :)

Ильич смеет думать, что в МУЗЫКУ (разных жанров) он немного всё же "врубается"...
Но готов признать, что личные пристрастия в МУЗЫКЕ мешают ему "объективно" оценить некоторые музыкальные произведения по их достоинству и по справедливости (и даже отдельных музыкантов в целом)... :)


>ЗЫ.Ты мне так и не назвал величайшие небитловские альбомы 60-х.Наверное таких в природе нет:-).

Наверное, в природе такие всё же есть... :)

Но в этой теме это опять будет офф-тОпом, тебе не кажется?
Может, нам лучше обсудить это с тобой в соответствующей теме? :)

2JohnLenin:

>Но в этой теме это опять будет офф-тОпом, тебе
>не кажется?
>Может, нам лучше обсудить это с тобой в соответствующей
>теме? :)

После всего того,что здесь уже было написано-не кажется:-).Но как хочешь.Надеюсь,ты не обиделся на "не врубился".Я имел в виду вполне конкретный альбом.Со мной такое случается гораздо чаще,чем ты думаешь.Я не понимаю Доорз,не сильно врубаюсь в Боба Дилана (на пути к этому).Пару лет назад не врубался в Боба Фризела (одного из апостолов современного джаза),сейчас он у меня в любимцах.Это нормальный процесс собственного развития,и он абсолютно не связан с качеством прослушиваемой музыки.Потому что путь к шедеврам часто усеян шипами.

2papan:

>Потому что путь к шедеврам часто усеян шипами.

О-о-о-о!.. Ещё и какими!.. :)))
Вот тут ты меня понял!.. :) А я - тебя (как я надеюсь)! :)

2vasil ibn rashit:

http://www.surfermoon.com/essays/petsounds40.html
40 reasons why Pet Sounds is the Greatest Album Ever

39. If you don’t get it, takes Brian’s advice on the album….”listen…listen..listen.”

Expert
в меру разобрал афтоматический перевод этих 40 причин.

ну креатив. ну дальше што? 8)

я если потребуеца могу 400 причин написать почему Битлз величайшая группа

ну 400 в лом, вабщето. хотя если прилично заплатят. то лехко напишу и комар носу не подточит

Сержанта могу поставить в любой момент и получить массу удовольствия. И грустно станет только на репризе, от того, что "шоу" заканчивается.

Pet Sounds же настолько тяжелый в эмоциональном плане, что иной раз даже боюсь переслушивать. В угнетенном состоянии скорее выберу King Crimson чем этот альбом Beach Boys.

Отсюда и отличия в психоделике альбомов (имхо): У Битлз - приятная и позитивная, у Бич Бойз - страдальческая, невыносимая.

Вообще-то я высоко оцениваю Pet Sounds, возможно, он даже посильнее Сержанта будет. Но меня он ранит.

а мне пофик на отличия в психоделике альбомов.

музыка это прежде всего математика
и соответствено пропорции.
пропорции длительности нот и пауз, ритмических движений и тд.

битлы их чувствовали гораздо круче чем бичи, для меня это факт.

пропорции и их сравнение это применимо к любому виду искусства.
да и ко всему.

а разные там отличия позитивные или страдльческие можно соотнести например с пышной и тощей женщиной (не привязывая их прямо или обратно пропорционально)

бывает у женщины лишний вес, но пропорции таковы што как пел Шнур ктото там об ширинку стучица..
бывает такое же и с тощими )))

а бывает все вроде на месте и помада дорогая и шмотки а к ней не тянет))

все дело в пропорциях.

я сравнил седне для себя Wouldn't It Be Nice и She's Leaving Home

естествено Битлы рулят. никакова фанатизма.
просто анализ пропорций

vasil ibn rashit, я тебя обманул. Это не арфа, а мандолина. Ты все равно слушай... слушай. Может быть быть ЭТО случится. И ты дополнишь креатиффный список Greatest Album Ever новыми прикольными пунктиками.


Wouldn't It Be Nice
Performers
Brian Wilson: Lead Vocals
Mike Love: Lead Vocals on the bridge
Hal Blaine: Drums
Frank Capp: Bells, Tympani, Percussion
Lyle Ritz: String Bass
Carol Kaye: Electric Bass
Jerry Cole: Guitar
Bill Pitman: Guitar
Barney Kessel: Mandolin
Ray Pohlman: Mandolin
Al de Lory: Piano
Larry Knechtel: Organ
Carl Fortina: Accordion
Frank Marocco: Accordion
Steve Douglas: Saxophone
Plas Johnson: Saxophone
Jay Migliori: Saxophone
Roy Caton: Trumpet

McCartney stated that:


It was Pet Sounds that blew me out of the water. I love the album so much. I've just bought my kids each a copy of it for their education in life ... I figure no one is educated musically 'til they've heard that album ... I love the orchestra, the arrangements ... it may be going overboard to say it's the classic of the century ... but to me, it certainly is a total, classic record that is unbeatable in many ways ... I've often played Pet Sounds and cried. I played it to John [Lennon] so much that it would be difficult for him to escape the influence ... it was the record of the time. The thing that really made me sit up and take notice was the bass lines ... and also, putting melodies in the bass line. That I think was probably the big influence that set me thinking when we recorded Pepper, it set me off on a period I had then for a couple of years of nearly always writing quite melodic bass lines. "God Only Knows" is a big favourite of mine ... very emotional, always a bit of a choker for me, that one. On "You Still Believe In Me", I love that melody - that kills me ... that's my favourite, I think ... it's so beautiful right at the end ... comes surging back in these multi-colored harmonies ... sends shivers up my spine.

Короткий перевод - Полу Маккартни очень ндра этот альбом.

Expert не пой му, што ты этим хотел сказать.

список музыкантов типа? ну наверное там крутаны фсе. из этого как его там ... джаза.
мне это напоминает споры про стоунс. то што у них там джазмены играют, но на музыке это нихрена не сказываеца.
децкий сад ейбогу.
у меня вот есть у двоюрного брата танк с пятью пушками, но вам его не покажу.

в этой Wouldn't It Be Nice тожэ самое.
музыкантов иксова туча (если снова меня не обманываешь)
а слышно партию созвучною с исполнением ритм-гитарой
(очень бедная в смыле) пачку голосов, но у которых как я уже пояснил выше не интересная партия.

сравни с She's Leaving Home
ярко запоминаеца любой кусок. што скрипки што арфа, што виолончели.
а как скрипки "дрожат" в конце последнего куплета?!! а!!
а потом за каждой фразой в припеве поднимаюца после очередной строчки вокала.
в одном месте они (скрипки)даже разливаюца
после второй фразы джона "уи диднт... ронг"
заметь я пишу эти куски и ты - знаешь о чем речь.
потому как у Битлз максимальное разнообразие из всех, каждая песня уникальна.
и кпд партий эфективное.
если у них играет 40 музыкантов, то это штоб создать ЗВУКОВОЙ ВАЛ.
а Wouldn't It Be Nice 2 десятка а какбуто кантри на 2-3 гитарах играющих в унисон

Послушал еще раз You Still Believe In Me. Напомнило среднюю часть Once Upon a Long Ago - где поется зя-зя-зя.

Expert я уже сказал што вдохновица можно много чем.
но это не означает афтаматически што "объект вдохновивший"
(уверен мунлайт может эту фразу выразить на латыни ;)))

так вот это не означает афтаматически што "объект вдохновивший" стоит на таком жэ уровне што и "продукт конечный"

может это связано отсутствием стерильных условий - много шума звучавшего в ушах Пола в то жэ время как и во время прослушивания бичей.
Хендрикс например. Пол сыграл соло в Таксман но я не думаю што повлияли Бич Бойз, скорее "Бич Божий для всех гитаристов" - Джими 8)

vasil ibn rashit, вот однажды например слушал здесь упоминавшегося Шуберта. Он оказался для меня удивительно слащав. Мне эту слащавость обсуждать было бы скучно. Я бы с удовольствием поискал темы про творчество раннего Стравинского или, скажем, позднего Бетховена. Знал бы ты как рулят та же "Весна" Игоря с квартетом до-диез минор Людвига. Зачод.

Expert

мне у Шуберта только серенада прет. а цикл там песен про зиму или еще чо тоже не прет 8)

ктожэ тут Стравинского то лажает?!
у меня только Псалмы его есть. торкают еще как. да можно сказать балдею.
Стравинского хочу купить в мп3. видел лишь один раз сборник мп3 2-3 диска в пачке в фирменом магазе. чото стоит как тебе мерседес.

хотя тут один форумчанин помница предлагал мне его за так, чото не добраца до него хотя он в Питере тоже.

Не,у Шульберта крутая песенка есть:В движеньи мельник жизнь ведёт в движеньи.
Меня прям колбасит с первых строк.

Музыка - Бах Иоаганн Себастьян, слова - Шульберт, просто Шульберт:

And so it was that later
as the miller told his tale
that her face, at first just ghostly,
turned a whiter shade of pale