Мысли, на которые наводит "God' Д.Л.

Цитата из Вас же: "надо отдать всего себя Ему, чтобы Он хотя бы заговорил с тобой - не много ли?"....
Скажу так: нужно быть готовым услышать глас Божий, чтобы услышать Его. Нужно этого ждать. Нужно верить. И услышите - или поймёте, что услышали. Хотя не гарантирую, что это будет в точности как с Савлом, и что о Вас пропишут в Деянии Апостолов. Но разве в этом дело?

Михаил, Mr. Zero, спасибо и извините, что отвлекал от более важных дел и выводил из себя.

На самом деле я слышу - иногда. Или мне _кажется_, что слышу, ну да ладно)))

Гордыни во мне не так уж и много, и в апостолы я, к стыду своему, не стремлюсь, поскольку не потяну - очень уж это больно)))

Битломану: Вы ждете разговора с Богом? Какого разговора Вы ждете? Если при трубных звуках, в окружении серафимов и херувимов (утрирую, извините), то это вряд ли (хотя вероятность никогда не равна нулю). Но Он предостерегает и утешает, показывает просвет в тучах и удерживает от недобрых поступков. Надо только во всем видеть Его, а не ворох бессмысленных случайностей.
Polecat, затеявшей дискуссию и исчезнувшей: стать или не стать в 20 лет (о боже, какая глубокая старость) прагматичной жирной тетенькой - сугубо личный выбор. Можно и в 70 быть такой стройной, заводной и вдохновенной бабенцией, что только держись! Зачем заранее настраиваться на худшее?

2Любовь А можно и в 23 чувствовать себя очень старым!!!!!даже если на вид тебе дают 19-20 лет...Ведь все зависит от того сколько ты пережил.И знаете если действительно в жизни были траг.моменты сильно состарившие тебя в душе,ты уже не будешь 20 летним в душе, а тем более в 70!!!!
Хотя с виду может быть ты и не изменивийся.А вот разбитые идеалы и принципы с которыми ты жил и которые потом полностью стали тебе чужими ,вот еще 5 лнт назад я бы так отстаивал одну из сторон в этом споре,а теперь считаю это БЕСПОЛЕЗНЫМ!!!!!1

Лобювь - Я, во первых, ни с кем не спорил с самого начала, а только задавал вопросы; во-вторых, мой Бог гораздо свободнее чуствует себя без всей этой помпезной мишуры)))).

Сорри, чувствует. Утро - тяжелое время для меня...
Кстати, Темир, эти разговоры отнюдь не безполезны...
Услышать Бога проще всего, разговаривая с тем, кто его уже слышит, сорри...

Горе мне, горе...
Еще одна опечатка, да что ж это такое!
Вернусь часа через четыре, когда проснусь окончательно)))

Вот появилась возможность на короткое время вступить в дискуссию, что я с радостью и делаю.

2 Mr. Zero: Естественно, Леннон был не дурак и прекрасно понимал, ЧТО говорил. Вы, похоже скептически отнеслись к замечанию Corvin'а, но всего лишь в двух словах, сказнных Corvin'ом, и заключается вся суть. "Любимый человек"… Видимо , для Вас это словосочетание утеряло всякий смысл, и в Вас заговорила чисто человеческая (вполне простительная) зависть, похожая на то чувство, которое разочаровавшийся во всем пенсионер испытывает при виде целующейся парочки… Однако, неужели Вы станете отрицать, что понимание (полагаю, что Джон мог так сказать о Йоко, поскольку она даровала ему это самое понимание – или хотя бы пыталась понять) – одна из главных духовных ценностей?...

2 irinity: Мы не можем не меняться, но какие-то мысли, убеждения и интересы остаются с нами всегда (Beatles – в ряду таких "вечных ценностей" ). Непостоянство порой причиняет боль. Если бы мир был непостоянным во всех своих проявлениях, это был бы ужасный мир.

2 Охотница: Фраза The dream is over – вовсе не похоронный звон по The Beatles. Это просто прощание с 60-ми, с наивной и прекрасной психоделией, со значками "воробьиная лапка"… Одна мечта закончилась – должно появиться нечто новое. В конце концов, надо жить и реальностью. Я сказала, что пацифизм и фри-лав ушли, но я не говорила, что ушли безвозвратно.

2 Мих. Бирюков: Сиюминутные настроения – не самые ли искренние? А может, вовсе и не сиюминутные?..
Что такое "слепая вера"? Вы, очевидно, слепо верите Библии и отъевшимся священникам, но не Богу. А я не говорила, заметьте, что не верю в Бога. Я знаю, что Бог существует, могу попросить у него помощи, но, так или иначе, я вижу Бога по-своему. Я не хочу быть православной или мусульманкой; любая значительная религия – отчасти обман. Однако я не атеистка; и Джон Леннон, по-видимому, атеистом не был (в песне есть фраза I don't believe in Jesus, но не I don't believe in God). Зачем вообще столь яростно защищать стереотипы? Христос на картине Поленова – не такой, как, например, у Ге или на иконах,– разве это плохо? Затхлость пора оставить Средневековью…
Вы говорите: "Нужно ждать". Не нужно ничего ждать, нужно выйти на улицу, увидеть солнце, сходить в какой-нибудь парк, порадоваться красоте. По-моему, это форма общения с Богом.
Вам не стоило обвинять Битломана: гордости в нем столлько же, сколько во мне, в Вас, в Felix'е, Ае, irinity, – в ком угодно.
И последнее: я не акцентировала тему Бога и не о Боге хотела сказать. И песня –не о Боге.

2 Любовь: Да, можно и в 70… Я не настраиваюсь на худшее, я просто не исключаю возможность худшего (и перед глазами, кстати, живые примеры), – но, если честно, я попросту смеюсь, в данном случае я не воспринимаю худшее серьезно, я радуюсь молодости. Радуюсь – и всякие 30-летние меня упрекают… Куда деваться?
А исчезаю я, т.к. большую часть времени живу на даче, где компьютера нет…

С уважением ко всем, Хорек.

"God is a concept by wich we measure our pain.." , и не более....

Mr. Mustard: Более. Гораздо более.
А тексты песен мы тут все читали.

Polecat: Искренность Леннона сомнению не подвергалась. Подвергалась сомнению взвешенность и объективность его суждений, выраженных в песнях.
А что, Вы уже познали Бога? Тогда откуда столько раздражения? Вы можете видеть Бога как Вам заблагорассудится; но не худо бы иметь средство удостовериться, а Бог ли это. Незначительные религии - гораздо чаще обман; а единоличная религия - наверняка самообман и заблуждение. Вам же не с кем даже сверить свой мистический опыт, убедиться, что Вы на верном пути, а не в прелести. И стереотипов в моих заявлениях, поверьте, не больше чем в Ваших - это на примере одного только этого форума довольно легко доказать. Христос, - если художник-мастер с верой и благоговением пишет образ Господа Иисуса Христа, сына Божия Единороднаго, далее по тексту, - может выглядеть так или иначе, не важно, вера художника отразится в образе и облагородит его; а вот если без веры - наверняка выйдет поганый шарж на Спасителя.
То, что Вы описали - суть форма общения с природой, т.е. с тварным миром, с Божиим творением, но не с Богом. Это - не плохо, но это не то.
Насчёт Битломана - я что увидел, про то и спел. Если бы в разных людях всего было бы поровну - эти люди не обладали бы неповторимой индивидуальностью. А мы всё же разные.
Если Вы говорили не о Боге, то я не понимаю, о чём Вы говорили. Так же как и не вполне понятно, о чём должна быть песня, которая называется "Бог", и в которой понятие Бога упоминается несколько раз.

Polecat: Я имела в виду не непостоянство. Абсолютно другое. Развитие и искреннее отношение к тому, во что человек верит и чему следует на каждом отрезке жизни. Вот что. Непостоянство - это нечто другое (оно предполагает изначально поверхностное отношение к меняющимся идеалам). Возможно, то, что с Вами происходит, и есть это самое развитие. Дело еще в том, что то, что переживаете Вы, испытывали и будут испытывать тысячи других ищущих. И то, что переживал Джон - тоже, вне зависимости от его музыки. Он ничем не лучше других в этом смысле. Один способен выразить свои чувства в музыке, другой - в литературе, третий не пишет и не поет. Однако это не значит, что чувства музыканта или писателя глубже, чем чувства не-музыканта и не-писателя.

В жизни столько всего, что никакой Джон Леннон и никакая песня God не способны вместить это. Потому и говорила я о волнообразности существования.

К вопросу о Боге - то ли Бердяев, то ли С. Булгаков (скорее Бердяев, лень проверять сейчас) сказал - прошу прощения за неточную цитату, - что он одно время остро чувствовал свою богооставленность, отсутствие Бога в душе, но одновременно понимал, что это является своего рода доказательством существования Всевышнего.

Polecat, вы меня умиляете, право слово... :-)

С позиции “разочаровавшегося во всем пенсионера” могу вам сказать, что когда Lennon провозглашает веру в Yoko, никакая чисто человеческая зависть во мне не говорит. И скептически я отношусь не к замечанию Corvin-а, а к словам “beliеve in ... Yoko”. Обратите внимание - Lennon не говорит I “love” Yoko, он говорит “believe in”, что в контексте только что перечисленных им disbeliev-ов звучит как противопоставление веры в нее вере в Бога. Так что “любимый человек” - это несколько из другой оперы.
Чтобы обсуждать термин “понимание”, я должен знать, что вы под ним понимаете :-)

P.S.
1. “Отъевшиеся священники”, “затхлость” и “любая значительная религия - отчасти обман” - вот стереотипы.
2. На картинах Поленова и Ге - не Христос. Но это совсем другая история.

Стереотипы? :-\

Вот - о спецсигнале на машине Патриарха и прочем (а, на мой взгляд, должен был бы пешком ходить): http://www.atheism.ru/library/Protorenko_1.phtml
Или вот - служитель церкви, мимоходом, об одиозной истории с табаком:
http://zavtra.ru/cgi/veil/data/zavtra/97/185/63f.html
Или вот:
http://www.rusk.ru/Press/Almanac/Alm2/a2_4.htm

Обратите внимание: к папе римскому даже президент США ездит в Ватикан; а наш не считает зазорным навещать Путина в Кремле. Отвратительно. Что угодно, но не православие; а, если даже и православие, то никак не в церкви по соседству, где совсем не так давно случилась замечательная история с растлением малолетних.

1. Патриарх имеет полное право ездить на машине со спецсигналом. Он глава огромной организации. Если он будет ходить пешком, все его время будет тратиться на эти переходы.
2. Торговля табаком - это плохо, согласен.
3. Пункт "или вот", вы уж извините, с вами обсуждать бесполезно.

А что зазорного в том, что Патриарх "навещает" Путина в Кремле?
Название и адрес "церкви по соседству" на скажете?

Битломан, вы совершаете типичную ошибку - требуете от священников святости, а не найдя ее или обнаружив у священников грехи - делаете вывод о представляемой ими религии. Святость, между тем, видна далеко не всегда и совершенно не является обязательным атрибутом священного сана. Зато любые отклонения от ваших представлений (подчеркиваю - ваших) о святости воспринимаются вами очень болезненно - в силу того, что вы, во-первых, судите со стороны, а во-вторых, судя по вашим предыдущим высказываниям, имеете весьма слабое представление о духовной жизни как таковой. Под духовной жизнью в данном случае следует понимать не "искания" Бога и околорелигиозные размышления, а вполне конкретные вещи - посещение церкви, молитву и участие в таинствах.

Не надо искать то чего нет. Джю Л. не верил, не ходил и не думал.
По поводу святости - совместима ли это со служением в КГБ стукачом?

Mr. Mustard, а Вы, так надо думать, держали свечку и Дж. Л. и Его Святейшеству Патриарху, и потому вам вся их подноготная известна, не так ли?

Хей Пескарь! Не держал, а читал. И ты можешь почитать. Обратись за справками в Эстонский архив КГБ- там тебе помогут. Связи РПЦ с КГБ в совковое время - тема интереснейшая. зачитаешься и перестанешь свечки раздавать.

1. Есть более важные чтения.
2. Если служитель грешен (а он всегда грешен, безгрешных людей нет), это не опровергает истинности Закона Божия.
А что, про Дж.Л. тоже в эстонском архиве КГБ написано?

2 пескарю -ладно оставим попов в покое. мы им не судьи.
О Дж. Л. Есть такой сборник битловских интервью- называется *The beatles. Rare photos & interwiew CD " VOl.1. 1995 год. Производство Master Time Multimedia Ltd.. UK. Среди многих вопросов есть и отношение Битлов к религии и о посещении церкви. Satisfied?