Что читаем?

Что ж Ахиллес-понторез Пелеид,
Сам Аполлон тебя в пятку сразит,
Видно за десять военных годов,
Понтом своим ты прогневал богов!

Ага-ага-ага-агамемнОн!.. :)))

Продолжаю перечитывать старого и открывать для себя нового Х.Мураками, ни одна вещь до сих пор не разочаровала.

Чехов - "Бумажник"
А Мураками ваш - понтист сексуально озабоченный.

Озабоченных понтистов хватает, да.

<<Еще 2 замечания, и этот участник Клуба лишится права общаться на форумах Битлз.ру сроком на один месяц.<<

>ни одна вещь до сих пор не разочаровала

1Q84 - масса хвостов осталась в воздухе висеть. Такое нормально для повестушки, но когда три тома читаешь про каких-то персонажей, напряжение между ними очевидно, и вроде как должно вылиться в какую-то коллизию, а потом вдруг они просто исчезают за кадром - это, ну.

Очень советую Джулиана Барнса. Его новая книга, "Одна История", гарантированно получила бы Букера, если бы отсутствовал Букер за другую чуть раньше.

Прочёл вот биографию Бродского от Льва Лосева. Хорошая книга. Ещё более рекомендую критические статьи и эссе Чайковского - московская музыкальная жизнь скоро уже как ста пятидесяти летней давности чрезвычайно интересна: масштаб много меньше, а процессы по сути те же. Основной противник Петра Ильича как критика - засилье итальянской антрепризы из выходящих в тираж певцов, и псевдорусский хор в расшитых под бояр кафтанах. Плюс к тому классики, именами которых консерватории и улицы давно уже назвали, тогда были молодёжью - очень интересно читать.

Чайковский был на премьере тетралогии Вагнера, и удивительным образом это похоже на современный рассказ про какой-то рок-фестиваль - мало удосужились прикрыть дорогу деревьями и публика на ежедневном часовом пешем переходе до загородного театра безжалостно палима Солнцем, забыли подумать, что все приехавшие будут есть в городке, где населения меньше, чем их; проецируется почти один в один, но стиль-то девятнадцатого века. Чудо как хорошо.

Трилогия 1Q84 это напластование многомерности, тут и реальность и фантастика и триллер и притча и философия. Не стоит ожидать от автора такой работы каких-то объяснений в виде 'увязывания хвостов'. Трилогия вообще выстраивается и развивается вне строгих рамок привычных литературных канонов, кроме разве тех, которые Мураками сам для себя наработал ко времени написания этой работы. И заканчивается она не по канонам, законченность ее определяется не расстановкой точек над многочисленными i, а разрешением основной коллизии: главные герои проходят свой путь, находят друг друга и вместе возвращаются в реальную реальность. На этом фоне все прочее остается за кадром, как уже не имеющее значения.

>На этом фоне все прочее остается за кадром, как уже не имеющее значения.

Кажется, там у этого всего прочего к героям какие-то претензии были. И оно тоже, вроде как, из реальной реальности, и никуда не делось, притом в ней обладает большими возможностями, чем они. Лично у меня нет чувства их безопасности, а без этого историю нет возможности считать законченной - на мой взгляд.

Есть, всё-таки, предел, за которым свой канон превращается в "что хочу, то и ворочу", и он проходит там, где автор позволяет себе существенные отступления от ранее им же наработанных правил, превращая читательский опыт в хаос и ставя читателя в глупое положение. Как Вы, с допущением за автором права на абсолютное самовластие, отличите ситуацию, что эти три тома и есть всё, что он хотел написать, от ситуации, что будет ещё том или два - я имею в виду, вместо как появление формально отдельного сиквела, продолжение той же самой истории, про которую Вы, как читатель, уже решили, что она кончилась, и уже сказали об этом другим? По моим ощущениям, какой-то критичный предел бессвязности переступлен, у меня отсутствует возможность доверять такому автору. По Вашим нет, всё нормально - вероятно, у нас разные отношения к своему времени.

К слову сказать, IQ=84 это уровень отчисляемых из средней школы по отсутствию успеваемости. В принципе, если такой там нашёл девушку с таким же, и они друг друга устраивают, можно считать обучение в школе успешно завершённым...

И, кстати, история такой любви в высшей степени политкорректна, и, будучи рассказана умным автором, который к диалогам типа "-Ы! -Уы!" добавил бы хорошо написанные описания глубоких чувств, которые вот будто бы есть, но только их нет возможности высказать, однако герои каким-то мистическим образом друг друга понимают, тогда как остальные нет, отлично продалась бы в известных странах. Но я с книгой Мураками в руках найти себе сравнимую пару затруднился, а без этого считать себя имбецилом решительно отказываюсь.

А как Вам "Norwegian Wood"? А также "Трилогия Крысы" ("Hear the Wind Sing"; "Pinball"; "A Wild Sheep Chase"... и зачем-то?.. ;) - ещё и четвёртая часть - в "трилогии" (!..) - "Dance, Dance, Dance"... ту би континьюд?.. ту би? ор нот ту би?!.)

>ту би континьюд?.. ту би? ор нот ту би?!

Дело как раз в том, что я половину из того, что он до того написал, прочёл. А может, и больше половины. Да, в смысле формы оно рыхловато, но атмосферно, создаёт мечтательное настроение, будит фантазию, и так далее. Общая схема его книг - вдруг оказывается, что есть тайна, герой прикасается к ней, что-то меняется, сама тайна ускользает, но мы теперь знаем, что она есть, и с самого начала была в мире, который только казался обыденным. Это японская разновидность Александра Грина, вплоть до полного совпадения каких-то идей типа свободной бегать по волнам девушки.

До того эта схема работала, но оказалось, что для трилогии её мало. При большем объёме набирается больше вопросов, их надо решать в большей степени. Он имел выбор - либо, чего я ждал, пойти дальше своего обычного подхода, найти способ сохранить ощущение тайны как-то разобравшись с хвостами однако, естественно посредством большего труда на тот же объём текста; либо устроить откровенное "а вот твоя понама", сорвать банк, и выйти из игры. Он выбрал второе, это в моих глазах и ранние книги дезавуирует. Если он в этот раз оказался игроком, то и раньше был.

2Гегемон:

>Пу́блий Верги́лий Маро́н - "Энеида".

to Битломан

Нет у Мураками никакой бессвязности, просто Вы, судя по вашим претензиям к писателю, относитесь к числу тех читателей, которые всему требуют объяснений. Ваше право, но первейшее качество этого художественного полотна состоит в том, что оно многомерно и оценивать его исключительно с позиции произведения реалистического, значит просто его не понимать. Если конец не вызывает у Вас чувства безопасности, это наверное, делает честь Вашему участию в судьбах героев, но Мураками не обязан разъяснять 'глупым' читателям, насколько финал безопасен для героев или нет, он просто открыт - вот и все. Так что 'абсолютному самовластию' автора Вы противопоставляете разновидность своего собственного. Если бы это был детектив в чистом виде, я первый завопил бы: 'Обидели! Обманули!' Но это не детектив. Так что так.

Про сиквел, IQ=84 и ваши поиски пары с книгой Мураками я не понял, слишком туманно.

>я не понял, слишком туманно

>первейшее качество этого художественного полотна состоит в том, что оно многомерно и оценивать его исключительно с позиции оценки произведения реалистического, значит просто его не понимать

Есть просто вещи, которые в хорошей литературе присутствуют только если на ней стоит пометка "абсурдизм". В частности к ним относится появление персонажей из ниоткуда и исчезновение их в никуда. Притом чем ближе к концу книги, тем в большей степени.

Кто определяет ставить ли пометку и кто ее ставит? И в чем ее смысл, опять что-то объяснить 'глупому' читателю?

>Кто определяет ставить ли пометку и кто ее ставит?
>И в чем ее смысл, опять что-то объяснить 'глупому'
>читателю?

В норме критика, но если она по тем или иным причинам пробует читателя дурить, то народ, а критика летит в тартарары.

Смысл в том, чтобы человек за свои деньги и время получил то, за что платил. Вместо, скажем, "революции номер девять".

<<В норме критика, но если она по тем или иным причинам пробует читателя дурить, то народ, а критика летит в тартарары.<<

Опять туманно.

<<Смысл в том, чтобы человек за свои деньги и время получил то, за что платил. Вместо, скажем, "революции номер девять".<<

Вы абсолютизируете свой подход. Ну, потратили Вы время и деньги, как Вы считаете напрасно, а кто-то тащится от Revolution 9. Хотя, и такое сравнение неправомерно, на Белом альбоме одна лишь такая композиция, она слушается чужеродной вставкой и выпадает из обоймы, есть с чем сравнивать, а 1Q84 цельное произведение само по себе.

>Опять туманно.

Попытка продвигать левый продукт вполне может стоить карьеры критику, это точно.

>кто-то тащится от Revolution 9

Угу, и я даже знаю, кто.

http://mrwhole.narod.ru/Isnt_It_A_Pity_Revolution_9_Variant.mp3

>на Белом альбоме одна лишь такая композиция, она слушается чужеродной вставкой и выпадает из обоймы

Именно. Тогда как к целому альбому подобного добра отношение такое, что он выпадает из официальной дискографии, хотя и записан Джоном Ленноном.

Моё отношение, в принципе, простое. Просто свести двух героев вместе и оставить так это нормально для мира "Норвежского Дерева" скажем. Для мира 1Q84, где действуют какие-то деструктивные секты, жёсткие корпорации, и всё это подробно описано, подобного подхода мало. Герои во вроде бы счастливом финале выглядят беззащитными, меня это мало устраивает, у меня чувство, что автор их бросил. У Вас другое - ну, ок.

Допустим, Вы разделяете авторское представление, что раз этих двоих свело чудо, то они в безопасности заведомо, а люди из этих сект и корпораций просто в том же самом мире находятся на другом уровне, и у них это всё, без любви, типа детской возни, хоть и выглядит угрожающе. Но я-то знаю, что в реальности Джона, как раз с таким по сути подходом, того.

Автор мог же решить проблему вполне, дать читателю понять, что герои в безопасности. Скажем, так, что антагонист просто затрудняется заметить эту пару на детской площадке - они есть, и он есть, но реальность, вроде как одна, для разных людей на самом деле разная. Или ещё что-то. Он же иначе поступил.

Блин,ну какое отношение к литературе может иметь перевод с японского (!)на русский?!
Примерно такое же, как перевод с норвежского разных детективов.Имена даже называть не буду.

>Блин,ну какое отношение к литературе может иметь перевод с японского (!)на русский?!

А в чём проблемы? Это же проза, в ней прямой смысл основной и есть.

2Битломан:

>>Блин,ну какое отношение к литературе может иметь
>перевод с японского (!)на русский?!
>А в чём проблемы? Это же проза, в ней прямой
>смысл основной и есть.

Думаю, литература - это не диссертация по смысловым понятиям и не просто сюжет.Пушкина и Толстого невозможно без потерь перевести на другие языки.