Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Ad Libitum / Что читаем?

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Jannifer (16), Konduktor (28), Lamis (28), Чайничек (28), леRа (30), ice_bcd (31), lees (37), Ellen (39), Serdolique (43), VMF (48), beatlestone (51), alekksandr (52)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
nonplace (2), Take Five (6), alaska (8), purt (9), Юрий Щербаков (9), postman pechkin (10), vaaano (10), Кошка Лизонька (11), Катуни (11), Wonderful night (14), startank (15), фил007 (15), Shurmurzz (15), ангарчанин (16), Дмитрий Кореневский (17), Игорь Попович (17)

Последние новости:
23.05 Питер Эшер выпустит книгу Beatles A to Zed
23.05 Журнал Record Collector представляет проект The Beatles – Vol.1: Evolution
23.05 Маккартни начинает тур по Северной Америке
23.05 Полвека альбому the Who "Tommy"
18.05 Ник Мейсон стал командором ордена Британской империи
18.05 Sun: Меган Маркл и принц Гарри назвали сына в честь Джорджа Харрисона
15.05 Песня Blackbird вошла в «Реквием по животным»
... статьи:
08.05 Немного мат части
30.04 You Gave Me The Answer – PaulMcCartney.com спрашивает...
26.04 И Ринго, такой молодой...
... периодика:
27.04 Мы и Леннон - записки москвича
27.04 Рок с самого начала. Очерки очевидца
23.04 Документальный экран

   

Что читаем?

Страницы (1555): [<<]   524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в AdLib
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: VadLit   Дата: 24.11.18 08:03:54   
Ссылка
2Битломан:

>был такой мультик, но с замахом побольше - пионеры
>там Архимеда спасали, помнится.

На эту тему ещё Марк Твен писал. Эта тема уже так изъезжена, что капец, патрули времени там всякие... Какое-то издательство целую серию выпускает, Попаданцы называется. Я читал кое-что. Даже и не вспомню что там можно выделить. Одноразовое чтиво.

Да и вообще - социальный заказ и хорошая книга это не всегда синонимы. Павка корчагин хорошая книжка? По мне так не ахти. А 1984? Пожалуй получше будет, хотя и нет там никакой победы мировой революции. Мы опять затеваем старый спор - нужен ли талант. Нужен. Целая когорта советских "классиков", писавших как скажут, это легко доказывает. Много из них сейчас помнят?
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: Битломан   Дата: 24.11.18 10:22:56   
Ссылка
>"философическая (метафизическая) интоксикация"

Интоксикация может быть произведена только объективно существующим препаратом, либо произойти из-за дисфункции организма. Так или иначе, в ней всегда есть конкретное вещество, которым она происходит. Тогда как философия с метафизикой определённо вне всякой органики.

Вы этот термин придумали от балды, только чтобы нахамить собеседнику. Есть гораздо более прямые и честные пути сделать это, но ими пользуются более благородные и порядочные люди, чем Вы.

>Эта тема уже так изъезжена, что капец, патрули времени там всякие...

На деле, есть большая разница между такого рода произведениями, обусловленная именно различием идеологий обществ, в которых они созданы.

Советские пионеры в мультике - "Коля, Оля и Архимед" он назывался - спасали прогрессивного учёного Архимеда от дегенеративных римских солдат. Исправляли ошибки прошлого из своего светлого настоящего.

В "Мы из Будущего", напротив, на Великую Отечественную, где в реальности хватало разного, попадают современные дегенераты, и она быстро делает из них порядочных людей. Прошлое исправляет ошибки в них.

В "Конец Вечности" Азимова главный герой поднимает бунт против существующей в будущем мегакорпорации, исправляющей прошлое далёкими от гуманности путями так, чтобы в будущем жилось покомфортнее.

В перестроечном советском фильме, снятом по той же книге с тем же названием, суть и финал пессимистичны - его бунт специально был сманипулирован другими, в ещё более корыстных целях, ради создания ещё более корыстной мегакорпорации.

Тогда как в "Янки при Дворе Короля Артура" Марк Твен поначалу показывает, каких успехов предприимчивый американец с его знаниями теоретически мог бы добиться в примитивной средневековой Европе, а потом объясняет, почему у него практически отсутствовала бы такая возможность.

Чувствуете разницу?
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: presnja   Дата: 24.11.18 10:31:38   
Ссылка
вы хоть бы в Вики заглянули, прежде чем строчить свой "отлуп", благородный человек. Так нет же, сразу за перо
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D1%82%D0%B0%D1%84%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%87%D0...
Метафизическую интоксикацию в середине XVIII века за 50 лет до выделения психиатрии в отдельную науку, в рамках философии, впервые описал Дэвид Юм.
В качестве синдрома философскую интоксикацию впервые описал Теодор Циген в 1924 году
...
все там весьма подробно с указанием "дальнейшего чтения" десятков авторов-профи
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: Битломан   Дата: 24.11.18 10:32:58   
Ссылка
На мой взгляд, алогичность термина свидетельствует о том, что "интоксикация" у них. Говорю точно, что в рамках курса психиатрии психологи ничего подобного не изучают.

И дело, вместо как в термине, в отсутствии желания говорить по существу - сводящемуся к простой формуле "всякое общество, в том числе утверждающее, что устроено иначе, имеет идеологию и массово тиражирует только соответствующее ей" с доказательными примерами - а, вместо этого, походя наклеить на собеседника ярлычок такой, чтобы казалось, что он хуже себя. Это обычное самоутверждение за чужой счёт, какими бы терминами его ни обставляли. Взрослые люди поступают иначе.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: VadLit   Дата: 24.11.18 11:27:12   
Ссылка
2Битломан:

>Чувствуете разницу?

Конечно чувствую, авторы-то разные. Не могут все писать одинаково. Это ж так же как в музыке, есть сюжет - бросила баба, опоздал на поезд. А сколько блюзов существует с таким сюжетом? Собсно законы одни - удачный сюжет или композиторская находка плюс владение инструментом, в литературе языком. Всё сложилось - будет удачная книжка. А всё остальное уходит в то что мы в музыке называем шоубизом.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: Битломан   Дата: 24.11.18 11:43:39   
Ссылка
>Конечно чувствую, авторы-то разные.

Хорошо, а понимаете ли Вы её?

Советские пионеры, спасающие Архимеда - подходят как обоснование "бремени белого человека" типа вторжения в Чехословакию или Афганистан. Понятно, далёкое от взрослых, это всего лишь предварительная промывка мозгов.

Исправление современных дегенератов Великой Отечественной - напротив, хорошо подходит идеологии патернализма, а-ля конфуцианство.

Мегакорпорация, вторгающаяся в жизнь более примитивных обществ ради своей выгоды, очевидно, сначала существует в реальности, а уже потом кто-то в фантазии с ней начинает бунтовать, предвосхищая бунт хиппи против Вьетнамской Войны.

Доказательство бесполезности бунта против неё хорошо подходит Перестройке. Смена одной корпорации на другую идёт в реальности - вот кто-то и делает кино о том, что никаких иных вариантов нет.

Тогда как доказательство того, что янки ничего не смог бы изменить к лучшему в отсталой Европе - хорошо подходит изоляционизму, который вполне был идеологией Штатов до Первой Мировой.

Давайте попробуем представить, мог ли быть, к примеру, мультик о современных дегенератах, попадающих, скажем, на Вторую Мировую, и изменяемых ей к лучшему, появиться в современных США.

Допустим, книгу написать дешевле, и она могла бы быть написана. Но была ли бы она массово издана, получила ли бы Хьюго?
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: VadLit   Дата: 24.11.18 11:47:47   
Ссылка
Пипл, чо вы опять собачитесь? Интоксикации какие-то...я тоже люблю мыслью по древу расползтись )) и чего плохого? А насчёт всяких патологий - а кто на этом сайте нормальный? Диагноз битломан это уже писец, не лечится, только симптомы могут меняться. Так что если кто считает себя нормальным, вам тут как бы и делать нечего. Не, я не гоню, заходите плиз, только помните что трезвый пьяного никогда не поймёт.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: Битломан   Дата: 24.11.18 11:54:22   
Ссылка
Я-то вполне адекватные вещи говорю, и вполне основательно.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: VadLit   Дата: 24.11.18 12:04:36   
Ссылка
2Битломан:

>Хорошо, а понимаете ли Вы её?

Понимаю. Но не понимаю зачем мне её понимать.


2Битломан:

>мог ли быть, к примеру, мультик о современных
>дегенератах, попадающих, скажем, на Вторую Мировую,
>и изменяемых ей к лучшему, появиться в современных США.

Не мог, они про войну только по учебникам знают. У них другое. Приходит терминатор из будущего и перевоспитывает малолетнего отморозка. Но смысл-то один. Американцы тоже прекрасно понимают общечеловеческие ценности.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: Битломан   Дата: 24.11.18 12:15:17   
Ссылка
>Понимаю. Но не понимаю зачем мне её понимать.

Всё это - в рамках ответа на Ваш вопрос о том, что именно делает произведение популярным.

>Приходит терминатор из будущего и перевоспитывает малолетнего отморозка.

Заменяем в уме терминатора на отчима-военного, затем просто военного, и получаем, что сюжетец вполне социально полезный.

>Американцы тоже прекрасно понимают общечеловеческие ценности.

Наиболее близок из современных американских произведений роману "Конец Вечности" Азимова фильм "Меняющие Реальность", по рассказу Филипа К. Дика. Там, после серии драматичных событий, главный герой остаётся с девушкой, однако меняющая, в том числе весьма агуманными средствами, действительность корпорация прекрасно сохраняется.

Зритель только приучается фильмом к мысли, что спецслужбы есть, действуют агуманно, и это нормально. Тогда как киноверсию "Конца Вечности" никак объективно снять не получается.

>общечеловеческие ценности

Всё капельку сложнее. Соответствовать только им мало, в особенности когда локальные с ними в противоречии.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: presnja   Дата: 24.11.18 12:25:30   
Ссылка
2VadLit:

>Пипл, чо вы опять собачитесь? Интоксикации какие-то...

помилуйте, моншер, всего лишь привел ссылку на самый общедоступный источник для оттенения брехни (или дезы). Б. потребовал извинений от А. за "придуманный А." термин. Это дезА.
И мало ли какие специальные термины имеются еще в разных дисциплинах. Мало ли что не нравится тому или иному имяреку -мне или вам, или А. с Б. Для начала, и до всякого умствования - по поводу и без повода - нужно просто поставить все точки над ё. Термин введен давно и в разных вариантах разными почтенными авторами. Юм, например, наиболее котируемый счас в наших философских кабинетах авторитет. Видел не так давно на кафедре истории философии филфака МГУ, когда крупный спец по классической нем.философии немец Гирндт приезжал. Там огромный портрет Юма у них в кабинете. Гирндт сразу отметил - йа,йа, дас ист гроссе менш, натюрлих (пересказ близко к его спичу)
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: Битломан   Дата: 24.11.18 12:29:16   
Ссылка
Для начала, нужно говорить о том, о чём уже говорят, и что теме соответствует. Вместо как лезть сразу на личности со своими ярлычками, что характеризует, безотносительно образованию, хамло и урода морального. Или, если Вас такая терминология устраивает более, человека с комплексом отсутствия полноценности в сочетании с крайней степенью эгоцентризма.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: VadLit   Дата: 24.11.18 12:32:30   
Ссылка
2Битломан:

>что именно делает произведение популярным.

Талант автора. Всё. Остальное от лукавого и называется шоу-бизнес. Время в итоге всё расставляет на свои места. Вон Ефремов, Казанцев писали коммунистическую фантастику, и неплохо писали, надо признать, но много их сейчас помнят? А помнят Стругацких, которых мы в самиздате читали.
А Роулинг популярна потому что в конечном счёте книги её о любви. А не о закрытой школе для избранных. Вон не так давно была бестселлером книжка про кота Боба. Чувак вообще не писатель, но видно есть искра. Тоже о любви. Универсальный рецепт. Пишите талантливо на любую тему, но чтоб получалось о любви, а всё будет афигенно ) Вот все и пишут. Но мало у кого получается.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: Битломан   Дата: 24.11.18 12:35:52   
Ссылка
>А помнят Стругацких, которых мы в самиздате читали.

Стругацкие сначала стали весьма популярны со вполне соответствующими общественным установкам опусами, только потом плавно переплыли в самиздат. Без этого, по большому счёту, никто не стал бы их перепечатывать.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: presnja   Дата: 24.11.18 12:41:06   
Ссылка
я не вам персонально пишу, это бесполезно. Другим, тем, кто не хочет , чтоб их походя зомбировал безвестный проходимец.
Отстаньте
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: Битломан   Дата: 24.11.18 12:44:09   
Ссылка
>Отстаньте

Нет, это Вы отстаньте. Я тут был до Вас, и буду, когда Вы отсюда уйдёте.

>А Роулинг популярна потому что в конечном счёте книги её о любви.

Это просто малосерьёзно. Давайте откроем первую попавшуюся страницу первой попавшейся её книги, скажем, заранее, чтобы сделать эксперимент надёжным, 153ю третьего тома... Это, значит, "Гарри Поттер и Узник Азкабана"...

"...И тут он заметил то, что искал. В семи–восьми метрах над ним поблескивал золотой снитч. Гарри резко набрал скорость, в ушах засвистел ветер, он уже вытянул руку, но вдруг «Молния» замедлила ход, и...

Гарри в ужасе оглянулся и сразу понял, в чем дело. Отставший от него Малфой в отчаянии ухватился за прутья метлы Гарри и тянул ее назад.

— Ты... — начал Гарри и захлебнулся от ненависти.

Он был настолько разъярен, что не раздумывая ударил бы сейчас Малфоя, но не мог до него дотянуться. Малфой, тяжело дыша и напрягаясь изо всех сил, удерживал «Молнию» на месте — лицо его было залито потом, но глаза злобно сверкали. И в результате он добился того, чего хотел, — снитч снова исчез.

— Пенальти! Пенальти! В жизни не видела такого грязного приема! — закричала мадам Трюк, подлетая к скрючившемуся на своем «Нимбусе-2001» Малфою.

— ПОГАНЫЙ УБЛЮДОК! — завопил Ли Джордан, предусмотрительно вскочив с микрофоном в руках и отпрыгнув подальше от профессора МакГонагалл. — ПОГАНЫЙ, ГРЯЗНЫЙ...".
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: presnja   Дата: 24.11.18 12:57:00   
Ссылка
Что читаем?
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: Битломан   Дата: 24.11.18 12:58:43   
Ссылка
Для пропустивших книги отмечу, что Малфой - один из главных антагонистов Гарри, суть претензий которого к Поттеру сводится к тому, что Поттер менее благородного происхождения, "полукровка". И который намного более в их волшебном мире состоятелен, чем Поттер, в том числе и когда книги заканчиваются.

И где же Вы видите любовь в этом?
Предупреждение  
Re: Что читаем?
Автор: karp   Дата: 24.11.18 13:00:28   
Ссылка
Хватит замусоривать тему. VadLit, это и к тебе относится.
Сообщение  
Re: Что читаем?
Автор: Битломан   Дата: 24.11.18 13:02:40   
Ссылка
Я прочёл эти книги, и говорю про них как есть. Теме это полностью соответствует.

"...Сухой кивок в сторону бывших школьных знакомых и не менее сдержанный ответ Гарри говорит о многом. Драко помнит, что ему когда-то спасли жизнь во время битвы за Хогвартс, Гарри помнит, что в своем родовом поместье Драко пытался их как-то защитить от собственной тётки, но дружба между ними невозможна: обе стороны помнят слишком много обид, причинённых друг другу, хотя они давно не враги.[10]

Драко становится усовершенствованной версией своего отца: обеспеченный, без необходимости работать, Драко живёт с женой и сыном в поместье Малфоев...".

"...Согласно предсказанию Сивиллы Трелони в книге «Гарри Поттер и Орден Феникса», Гарри доживет до преклонных лет и станет министром магии и отцом двенадцати детей...".

"...Мои книги в основном о смерти. Они начинаются со смерти родителей Гарри. Или взять неотступное стремление Волан-де-Морта покорить смерть. Бессмертие любой ценой — цель всякого, кто прикоснулся к магии. Я так понимаю, почему он хочет победить смерть: мы все боимся её...".
Страницы (1555): [<<]   524 | 525 | 526 | 527 | 528 | 529 | 530 | 531 | 532 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в AdLib
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2019 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.


Яндекс.Метрика