Что читаем?

2Битломан:

>Хорошо, а понимаете ли Вы её?

Понимаю. Но не понимаю зачем мне её понимать.


2Битломан:

>мог ли быть, к примеру, мультик о современных
>дегенератах, попадающих, скажем, на Вторую Мировую,
>и изменяемых ей к лучшему, появиться в современных США.

Не мог, они про войну только по учебникам знают. У них другое. Приходит терминатор из будущего и перевоспитывает малолетнего отморозка. Но смысл-то один. Американцы тоже прекрасно понимают общечеловеческие ценности.

>Понимаю. Но не понимаю зачем мне её понимать.

Всё это - в рамках ответа на Ваш вопрос о том, что именно делает произведение популярным.

>Приходит терминатор из будущего и перевоспитывает малолетнего отморозка.

Заменяем в уме терминатора на отчима-военного, затем просто военного, и получаем, что сюжетец вполне социально полезный.

>Американцы тоже прекрасно понимают общечеловеческие ценности.

Наиболее близок из современных американских произведений роману "Конец Вечности" Азимова фильм "Меняющие Реальность", по рассказу Филипа К. Дика. Там, после серии драматичных событий, главный герой остаётся с девушкой, однако меняющая, в том числе весьма агуманными средствами, действительность корпорация прекрасно сохраняется.

Зритель только приучается фильмом к мысли, что спецслужбы есть, действуют агуманно, и это нормально. Тогда как киноверсию "Конца Вечности" никак объективно снять не получается.

>общечеловеческие ценности

Всё капельку сложнее. Соответствовать только им мало, в особенности когда локальные с ними в противоречии.

2VadLit:

>Пипл, чо вы опять собачитесь? Интоксикации какие-то...

помилуйте, моншер, всего лишь привел ссылку на самый общедоступный источник для оттенения брехни (или дезы). Б. потребовал извинений от А. за "придуманный А." термин. Это дезА.
И мало ли какие специальные термины имеются еще в разных дисциплинах. Мало ли что не нравится тому или иному имяреку -мне или вам, или А. с Б. Для начала, и до всякого умствования - по поводу и без повода - нужно просто поставить все точки над ё. Термин введен давно и в разных вариантах разными почтенными авторами. Юм, например, наиболее котируемый счас в наших философских кабинетах авторитет. Видел не так давно на кафедре истории философии филфака МГУ, когда крупный спец по классической нем.философии немец Гирндт приезжал. Там огромный портрет Юма у них в кабинете. Гирндт сразу отметил - йа,йа, дас ист гроссе менш, натюрлих (пересказ близко к его спичу)

Для начала, нужно говорить о том, о чём уже говорят, и что теме соответствует. Вместо как лезть сразу на личности со своими ярлычками, что характеризует, безотносительно образованию, хамло и урода морального. Или, если Вас такая терминология устраивает более, человека с комплексом отсутствия полноценности в сочетании с крайней степенью эгоцентризма.

2Битломан:

>что именно делает произведение популярным.

Талант автора. Всё. Остальное от лукавого и называется шоу-бизнес. Время в итоге всё расставляет на свои места. Вон Ефремов, Казанцев писали коммунистическую фантастику, и неплохо писали, надо признать, но много их сейчас помнят? А помнят Стругацких, которых мы в самиздате читали.
А Роулинг популярна потому что в конечном счёте книги её о любви. А не о закрытой школе для избранных. Вон не так давно была бестселлером книжка про кота Боба. Чувак вообще не писатель, но видно есть искра. Тоже о любви. Универсальный рецепт. Пишите талантливо на любую тему, но чтоб получалось о любви, а всё будет афигенно ) Вот все и пишут. Но мало у кого получается.

>А помнят Стругацких, которых мы в самиздате читали.

Стругацкие сначала стали весьма популярны со вполне соответствующими общественным установкам опусами, только потом плавно переплыли в самиздат. Без этого, по большому счёту, никто не стал бы их перепечатывать.

я не вам персонально пишу, это бесполезно. Другим, тем, кто не хочет , чтоб их походя зомбировал безвестный проходимец.
Отстаньте

>Отстаньте

Нет, это Вы отстаньте. Я тут был до Вас, и буду, когда Вы отсюда уйдёте.

>А Роулинг популярна потому что в конечном счёте книги её о любви.

Это просто малосерьёзно. Давайте откроем первую попавшуюся страницу первой попавшейся её книги, скажем, заранее, чтобы сделать эксперимент надёжным, 153ю третьего тома... Это, значит, "Гарри Поттер и Узник Азкабана"...

"...И тут он заметил то, что искал. В семи–восьми метрах над ним поблескивал золотой снитч. Гарри резко набрал скорость, в ушах засвистел ветер, он уже вытянул руку, но вдруг «Молния» замедлила ход, и...

Гарри в ужасе оглянулся и сразу понял, в чем дело. Отставший от него Малфой в отчаянии ухватился за прутья метлы Гарри и тянул ее назад.

— Ты... — начал Гарри и захлебнулся от ненависти.

Он был настолько разъярен, что не раздумывая ударил бы сейчас Малфоя, но не мог до него дотянуться. Малфой, тяжело дыша и напрягаясь изо всех сил, удерживал «Молнию» на месте — лицо его было залито потом, но глаза злобно сверкали. И в результате он добился того, чего хотел, — снитч снова исчез.

— Пенальти! Пенальти! В жизни не видела такого грязного приема! — закричала мадам Трюк, подлетая к скрючившемуся на своем «Нимбусе-2001» Малфою.

— ПОГАНЫЙ УБЛЮДОК! — завопил Ли Джордан, предусмотрительно вскочив с микрофоном в руках и отпрыгнув подальше от профессора МакГонагалл. — ПОГАНЫЙ, ГРЯЗНЫЙ...".

Для пропустивших книги отмечу, что Малфой - один из главных антагонистов Гарри, суть претензий которого к Поттеру сводится к тому, что Поттер менее благородного происхождения, "полукровка". И который намного более в их волшебном мире состоятелен, чем Поттер, в том числе и когда книги заканчиваются.

И где же Вы видите любовь в этом?

Хватит замусоривать тему. VadLit, это и к тебе относится.

Я прочёл эти книги, и говорю про них как есть. Теме это полностью соответствует.

"...Сухой кивок в сторону бывших школьных знакомых и не менее сдержанный ответ Гарри говорит о многом. Драко помнит, что ему когда-то спасли жизнь во время битвы за Хогвартс, Гарри помнит, что в своем родовом поместье Драко пытался их как-то защитить от собственной тётки, но дружба между ними невозможна: обе стороны помнят слишком много обид, причинённых друг другу, хотя они давно не враги.[10]

Драко становится усовершенствованной версией своего отца: обеспеченный, без необходимости работать, Драко живёт с женой и сыном в поместье Малфоев...".

"...Согласно предсказанию Сивиллы Трелони в книге «Гарри Поттер и Орден Феникса», Гарри доживет до преклонных лет и станет министром магии и отцом двенадцати детей...".

"...Мои книги в основном о смерти. Они начинаются со смерти родителей Гарри. Или взять неотступное стремление Волан-де-Морта покорить смерть. Бессмертие любой ценой — цель всякого, кто прикоснулся к магии. Я так понимаю, почему он хочет победить смерть: мы все боимся её...".

2karp:

>Хватит замусоривать тему. VadLit, это и к тебе относится.

больше не буду.
последний не имеющий прямого отношения к теме пост: обратите внимание на профиль фигуранта дискуссии - такую красоту нужно студентам показывать. Одни неологизмы чего стоят!

Еще раз прошу прощения, что не сдержался. Знаете, даже старая охотничья собака делает стойку, когда чувствует дичь.

Так, с неологизмами, Леннон две книги написал. Мой профиль такой потому, что я их читал. А Вы - нет. Ваш ник - одно из сленговых наименований кокаина, я это знаю потому, что читал битников и многое о контркультуре, но я о подобном говорю только вторым, и только если настаивают, и очень. Отстаньте уже.

angel dust - это фенциклидин, а не кокаин.

но к моему нику это не имеет ни малейшего отношения.

Ну вот, сами всё сказали. Есть такая статья - пропаганда наркотиков. Кодекса об административных правонарушениях, тоже интересное чтение. А к теме это относится ровно в той же степени, как мой профиль.

2karp:

>Хватит замусоривать тему. VadLit, это и к тебе относится.

Карп, да я чо, этим дохторам сразу сказал, на битлзру адекватных нет, но лечится никто не будет, шоб не мешали дискуссии, а то ходют тут, пациентов ищут. Вэлкам ту одноклассники, там ваши пациенты)

из уважения к www.beatles.ru и его участникам
торжественно обещаю ни в какие дискуссии с Битломаном больше не вступать и темы не замусоревать.

2angel dust:
>Еще раз прошу прощения, что не сдержался. Знаете,
>даже старая охотничья собака делает стойку, когда чувствует дичь.
Да к Вам-то никаких вопросов. Профессиональный интерес и умеренный оффтопик - это святое. Я и сам грешен.

Тут, скорее, возникают вопросы к тем, кто "подкармливает" длинные прогоны "в особо крупном размере" :-)

2karp:

>2angel dust:
>>Еще раз прошу прощения, что не сдержался. Знаете,
>>даже старая охотничья собака делает стойку,
>когда чувствует дичь.
>Да к Вам-то никаких вопросов. Профессиональный
>интерес и умеренный оффтопик - это святое. Я и
>сам грешен.
>Тут, скорее, возникают вопросы к тем, кто "подкармливает"
>длинные прогоны "в особо крупном размере" :-)

:)