Внимание, опрос! Любимая группа хард-рока

2игорь комсомоленко:

>2VadLit:
>Cпасибо за список! Ек всех знаю, так что придётся
>устранять белые пятна харда!

Да ладно😉😉 там ничего необычного, всё мейнстрим

2VadLit:

>>EVELYN LENTON (ex-BELLE EPOQUE) – Operator, 1982
>Я её за этот альбом и включил в список. Альбом
>вещь!

Абсолютно согласен!
Полный восторг!!!

EVELYN LENTON (ex-BELLE EPOQUE) – Operator, 1982
Этот же альбом в другой версии: на французском языке, с другим названием ("Dans Mon Delire") и другим порядком песен.

2Василь Гафи & ALL:
>Прародитель харда безусловно - Хендрикс.
>Можно конечно всяких Кинкс пристёгивать за использование
>рифа. Но рифы ещё и раньше в блюзовых треках были.
>Это так сказать диетический хард и уже много
>такого вижу в этой теме.
>А хард тем что он стал в итоге - авторские рифы
>(в смысле не приблюзованные штампы), мастеровитая
>гитара с беглыми соло, контрасты звучания (дисторшн
>гитара в ударных местах), всё это от Хендрикса.
>Чувак обладая воображением и мастерством раскрыл
>эти ворота перед менее умелыми товарищами, которые
>как бараны не могли это соединить в одно.
>Да, можно сказать что Крим чуток раньше был и
>Хендрикс просил Чендлера познакомить с Клэптоном.
>Но это было ес-но не из-за того, что Хендрикс
>там чему-то у Клэптона учился. Просто Хендрикс
>хотел попасть в тусовку.
>Негру да ещё и без денег нужно было наизнанку
>вывернуться чтобы пробиться.
>У Крим достаточно банальные ходы, кроме Сан Шайн
>Оф Ё Лов (вдохновленной Хендриксом же) никогда
>не привлекали. Но и не раздражали. Отношение нейтральное.
>В общем вроде самая первая у Хендрикса если не
>ошибаюсь (возможно вторая, гуглить лениво) записанная
>песня в Англии Stone Free обладала всеми атрибутами
>современного харда: гармония и рифы отличные от
>блюзовых штампов, скоростная фузовая гитара.
>Jimi Hendrix Experience 'Stone Free' May 1967
>Jimi Hendrix Experience 'Stone Free' May 1967
>Из крайних крутых хардов у Джими это конечно
>про Шторм.
>Хендрикса массово выпиливают из ютуба, процентов
>70-80 ништяков уже недоступны. Ладно ещё часть
>в контакт загружено.
>То ли наследники жадные, то ли директива - вычищать
>100% мотивационный материал. Курс на "упрощение"
>человечества я думаю уже многим заметен. Истина
>наверное посередине.
>jimi hendrix in from the storm 1970
>jimi hendrixin from the storm 1970
>Из современного харда очень люблю эту команду
>про которую создавал тему.
>Когда нужно взбодриться их альбом 2017 года запускаю.
>Аналог крепкого кофе для засыпающих.
>Oh Sees - Animated Violence (Live on PressureDrop.tv)
>Oh Sees - Animated Violence (Live on PressureDrop.tv)
>Мне нравится музыка работающая на "состояние"
>(погружение). Большинство хард-рока конечно напрягают
>штампами - слишком похожи друг на друга, причём
>парадоксальная ситуация чем мастеровитее игра,
>тем больше друг на друга похожие словно марафонцы
>на последнем километре - все одинаково потные,
>взъерошенные и усталые.
>Во всяких спид-металах эти нюансы между группами
>уже предельно минимальны. Что не отменяет интересных
>порой музыкальных решений, но лично я много такого
>не могу слушать - насыщение приходит быстро.
>Я не понимаю (но не осуждаю) как можно зависать
>только на одном стиле музыки.
>Естественно больше привлекают разносторонние
>незашоренный музыканты, которые не ограничиваются
>одним стилем не только в рамках всего творчество
>и но и делают песни в пограничных стилях.
>Из того что у рядового современного человека
>воспринимается как хард-рок я чаще всего слушаю
>и наверное по такому случаю можно назвать их любимыми
>в этом направлении музыки:
>Jimi Hendrix
>Steve Vai
>Nirvana
>Led Zeppelin
>Oh Sees
>Extreme
>Megadeth
>Rage Against The Machine
>Слушаю всех кроме Хендрикса не целиком, избранные
>треки или альбомы. У Хендрикса могут не понравиться
>какие-то совсем уж неудачные джемы (и то что после
>него там всякие жадные родственники и продюсеры
>накомпилировали - всякие "Нептуны"). Остальное
>в основном всё имеет для меня значимую ценность.
>Наверняка вспомню ещё кого-нить но тогда уже
>будет менее честно для списка 8). Решил за чаем
>написать первых что вспомнились.

И снова сорри за оверквотинг.
И снова убедительнейшая просьба:
Пожалуйста, ПИШИТЕ СПИСОК ПО ТЕМЕ ОТДЕЛЬНО ОТ МНОГОБУКВЕННЫХ РАЗМЫШЛИЗМОВ.
Вот честно, зачастую не хватает времени и желания вычитывать огромные тексты, да еще иной раз с видеовставками, разбираясь, то ли это приведён список по опросу, то ли просто какие-то примеры или ещё что-то.
Набор исполнителей в данном тексте за список не принимаю до подтверждения.

2VadLit:
>А это я хардом не считаю, но все в один голос
>твердят, да и нравится мне
>Suzi Quatro
>Queen
>Владимир Кузьмин

Просьба уточнить: эти позиции тоже считать включёнными в список??

развели бюрократию 8)
ну ладно повторю, а то потом в итоге тут Кузя - хард-рок, а Джими - нет будет. Надеюсь столько букв немного будет.
--------------------------------------------------
Jimi Hendrix
Steve Vai
Nirvana
Led Zeppelin
Oh Sees
Extreme
Megadeth
Rage Against The Machine

Куин ранний конечно безусловно хард-рок, я не знаю в каких расписных под хохлому лаптях нужно на сайт заходить, чтобы доказывать обратное. Но как хард-рок они мне почти не нравятся. Сила Куин в тех 15-20 мелодичных мастеровитых хитах, за которые их любят в мире.

Образцы харда от Куин:

Queen - Dead On Time


Queen - Stone Cold Crazy (Live at the Rainbow)

2Василь Гафи:

>Прародитель харда безусловно - Хендрикс

Давно мне кто-то пытался втереть... не, неправильно - почуявши что я боготворю Бонэма, старался принизить его прррриподымая Митчелла.
Ну, тут скользко... Я Хендрикса тоже боготворю. А значит мне Митч так же достоин уважения.
Но ранжир установленный не нашей выборкой по относительной локальности места, времени и культурного пространства,
а усреднённо-мировой ранжир, устоявшийся и инициированный людьми более тесно соприкасавшимися с обсуждаемыми об'ектами, всё-таки конкретно привязывает, опуская экивоки и асимптотические приближения, условный термин
"хард-рок" к выходу второго альбома ЛЗ
Я не буду смеяться, но Василь Гафи, на акустической гитаре складывающий хорошие музыкальные построения,
хард-рока ЛИЧНО не ощущает. Надо понимать "вот это хард" научившись, во-вторых, сыграть так, чтобы окружающие ощутили этот специфический драйв харда, и во-первых, самому его ощутить, понимая что это и тяжело, и блюзово, и рокенрольно, и жёстко, и надрывно, и бодряще, и нахально, и восторг.
У Хендрикса нет ни тяжести, ни жёсткости. Его фуззбокс - для певучести, компрессии, агрессивности подачи(но не агрессивности в обычном понимании!) Его Митч Митчел бегл и ритмичен, но не заколачивает(хотЯ бы как Кермайн Эппис)И вокал не блестящего экстраверта, а сдержанного интроверта, и это слышно. В вокале даже Уотерса больше нахальства)))
  Однажды Фил Коллинз, композитор от бога, сказал, что мечтает сочинить что-то в хард-роке.Не помню, чтоб он сказал "ну наконец-то". Не зря Пейдж был полностью недоволен игрой Коллинза на ЛайвЭйд85 - Фил не чует хард-рока, я даже композицию Abacab не притягивал в свой список, и это вещь которая "круто валит", реально драйвово - но не хард-рок, хотя бы потому что и Коллинз не считал её хардом. А вот Тревор Рабин(кстати про) именно к хардовым постулатам потянул Yes, и недаром, и не зря. Даже Сквайр начал играть потяжелее))) Ближе к Энтвислу.

2ledzep:

> Я не буду смеяться, но Василь Гафи, на акустической
>гитаре складывающий хорошие музыкальные построения,
>хард-рока ЛИЧНО не ощущает. Надо понимать "вот
>это хард" научившись, во-вторых, сыграть так,
>чтобы окружающие ощутили этот специфический драйв
>харда, и во-первых, самому его ощутить, понимая
>что это и тяжело, и блюзово, и рокенрольно, и
>жёстко, и надрывно, и бодряще, и нахально, и восторг.
>У Хендрикса нет ни тяжести, ни жёсткости. Его
>фуззбокс - для певучести, компрессии, агрессивности
>подачи(но не агрессивности в обычном понимании!)
>Его Митч Митчел бегл и ритмичен, но не заколачивает(хотЯ
>бы как Кермайн Эппис)И вокал не блестящего экстраверта,
>а сдержанного интроверта, и это слышно. В вокале
>даже Уотерса больше нахальства)))

Ну что тут возразить...)) Что мне не нравится дуболомный от белых, а нравится пластичный чёрный хард Хендрикса, так это ведь практически то, что написал ledzep, просто образно говоря яйца мои (аллегория - моё отношение к харду) рассматриваются не в фас, а в профиль.
Со смертью Хендрикса, да - чёрный хард потерял точку опоры.
Ещё бы немного и он пустил бы корни, а так... чёрные чуть ли не до самой смерти не интересовались музыкой Хендрикса по политическим причинам (типа с белыми играет итд).

Всё что буду писать в защиту чёрного харда, будет иметь прямо пропорциональный эффект, то что для меня - достоинство, для ledzep - недостаток. И наоборот. Нужно ли заниматься этим трудом Сизифа? Я считаю нет.

Но объяснить как я чувствую музыку и хард чуток стоит.
Ключевое слово здесь - фрактал. Какая отличительная черта фрактала - неизменность при масштабировании.
На уровне песни музыка Хендрикса всё-равно что музыка вообще в целом. В ней есть и бури и мелодичность, и скалы и губка, и не побоюсь присунуть в 58373 раз использованное, избитое сравнение в мировом искусстве - лёд и пламя, и кучу волн.
Я слышу в ней и Индию и Перу и даже аргентинское танго (Хаус бёрнин даун).
Т.е. все те элементы которые я иногда слушаю в отдельных направлениях в музыке Хендрикса проносятся на уровне флюидов.
У меня настройка тонкая. Засёк пару флюидов - это унеслось в мозг, тот скомандовал "эндорфинами левый борт, залп из 79 стволов, огонь!". Тело качнулось влево... итд итп.

В музыке Хендрикса/Митчелла (именно эта связка крайне ценна для меня, басисты значительно менее принипиальны) соблюдаются физические законы, о которых я вроде однажды писал на форуме, не буду повторяться.

Я отлично понимаю почему большинству нужен Бонэм (и прочие громкие прямолинейные барабанщики), а не Митчелл. Бонэм для тех у кого внутренний аппарат пока не ощутит давление пары миллионов флюидов, от их мозга хрен флюидов выпросишь.
Т.е. разница настройки моего и их аппаратов 5-6 порядков.
Про таких Леннон однажды сказал - заложники рока и ритма.

Я в витиеватом стиле Митчелла, в его воздушности и паузах вижу пространство для сооружения историй. Чего почти нет у белых хардрокеров.

Леонардо да Винчи ещё учил видеть картины в пятнах на стене, в облаках итд. (я это видел ещё до того как прочёл этот его совет). Смотришь на облака или клубы дыма или разводы на стекле или на чём то ещё. Смотришь и видишь/понимаешь "вот тут чуток поднажать, здесь расслабить/растушевать и фигура образуется. Картинку как это бывает у тех кто видит, прилагаю.

Я понимаю, что увы, многие это не видят и никогда не увидят. И они по этому поводу бывает расстраиваются, а порой завидуют, а порой и вредят тем кто эти образы видит.
А мне лично приходится прилагать усилия, чтоб эти картинки из дыма не появлялись. Что мне теперь отпускаться до уровня белых хардрокеров? Слушать их прямолинейность и не иметь возможности достроить свои ритмические истории?! ***
Да к чему тогда жить?

*** - здесь следует пояснить, что поскольку настройка тонкая, всякие паузы идут на миллисекунды, то мозг успевает построить лишь ритмическую историю.
Булен: ноль или единица. Для того чтобы успела построится мелодия нужно увеличить временное пространство. Ведь нотки это амплитуда колебаний туда/сюда. Если времени в паузе мало, то нотка физически не успевает родиться (туда сюда сбегать с нужной частотой в секунду). Я сейчас ведь за микропаузы в витиеватом стиле Митчелла объясняю. Если пауза большая то успеваю в голове построить и мелодический кусок. Увы, родился с чувством импровизации. Не отказываться же мне от него.

Как бы это странно ни выглядело, но именно белый Митчелл сильно виноват за чёрный хард Хендрикса. С чёрным и более прямолинейным Бадди Майлзом Хендрикс звучал в большинстве вещей значительно зауряднее.

В общем я на эту тему могу лекции задвигать, но ведь не в коня корм. Тут Кузя, Алиса и прочая ерунда правит бал.
-------------------------------------
Про вокал Хендрикса, я был очень удивлён однажды, что от него прётся Блэкмор.
Мне не нравится Блэкмор, но тут как говорится он соображает. А в дальнейшем, когда он указывал Бонэму из каких вещей Хендрикса растут некоторые вещи ЛЗ, я почти зауважал его. Верней отношусь нормально, но музыка его меня не цепляет.
Но так бывает. У нас был препод в художественном училище по искусствоведению. Сам не умел рисовать картины, но рассказывал за все смаки изобразительного искусства - заслушаешься.
Главное конечно - это соображать.

Даже если бы Хендрикс не играл на гитаре, а только пел (как пел, когда играл на гитаре), я его на хор из тысячи Плантов не променял бы. Плант мне почти не нравится как вокалист и тем более не нравится как сольный автор.

Потому что Хендрикс выпускал абсолютно точные РИТМИЧЕСКИ ноты, плюс добавлял мелизмы.
У Планта во всём ЛЗ мелизмов меньше чем в одном этом треке Хендрикса.
А как Джими здесь орёт в финале! Вспышки ярости! Плант извиняюсь за грубый каламбур просто сосунок, правда громкий.
Но без мелизмов и в не самых нужных местах громкость скорее недостаток чем достоинство.

Jimi Hendrix / Machine Gun (Midnight lightning 1975) in Studio

2Василь Гафи:

>из каких вещей

 Загляните в тему "Похожести"
Я там указал откуда растут две вещи ЛЗ
Предтечи - это полуфабрикаты, ЛЗ - фабрика готового продукта, пирожка с пылу с жару.
Пейдж сам продюсировал...
Мне неважно "пред", толкую о свершившихся фактах.
Типа: Мы едим те сорта помидоров которые произрастают нынче, и
не все из них произрастали раньше)))И не все прежние сорта дожили до сегодня)))

2ledzep:

>Предтечи - это полуфабрикаты, ЛЗ - фабрика готового
>продукта, пирожка с пылу с жару.

Я не нахожу особо похожестей. Since I've Been Loving You я сам играю в фингерстайле. Знаю там как что.
За гармонию (как аккорды задуманы и переходы между ними) ЛЗ можно только похвалить и носки им постирать. Вещь абсолютно гениальная.
Не вижу у поляка там каких-то похожих моментов, кроме общего настроения.

У моих любимых О Сис есть своя Since I've Been Loving You
какой там чудесный баховский органчик то выныривает, то ныряет в хард.
Как итог - у песни есть собственное лицо, а не штампы, о которых я написал ранее в этой теме.

Thee Oh Sees - Sticky Hulks (Live on KEXP)


hots on for nowhere - меня не торкает. Послушал пример без интереса. Как говорится - все равно, есть там похожесть или нет.

2Sabbath:

>2VadLit:
>>А это я хардом не считаю, но все в один голос
>>твердят, да и нравится мне
>>Suzi Quatro
>>Queen
>>Владимир Кузьмин
>Просьба уточнить: эти позиции тоже считать включёнными
>в список??

Да

2VadLit:

>Владимир Кузьмин

А я помню времена, когда ты мне доказывал, что Кузя- вообще не рок. ))) а так, непонятно что. А тут аж в целый хард его определил.

2Fragile:

>2VadLit:
>>Владимир Кузьмин
>А я помню времена, когда ты мне доказывал, что
>Кузя- вообще не рок. ))) а так, непонятно что.
>А тут аж в целый хард его определил.

Кузьмин не рок. И не хард. Кузьмин это Кузьмин. Как и любой другой самодостаточный музыкант, он не влазит в кем-то придуманные рамки. И в хард я его не записывал. Просто для меня он интереснее чем какой нибудь Кисс, решил отдам голос - а вдруг. Последнее время он, правда, записывает реально непонятно что, музыкально и правда ближе к харду, но общее впечатление удручающее. Тут вон, Тома Петти и Джо Кокера в хард записывают, так что Кузьмин не самая плохая кандидатура

Jimi Hendrix Experience

Прошу добавить в мой список

А по мне Кузьмин - мелодик-рок, или софт- рок ещё это можно назвать, вполне себе.. Всегда вписывался в этот стиль без проблем. Не включила его в свой список, хоть и нежно люблю с юности, так как харда там не было и нет .

>Просто для меня он интереснее чем какой нибудь Кисс,

О, ну это да! 😄

>Тут вон, Тома Петти и Джо Кокера в хард записывают

Меня больше убил Йес.. 🤯😄

Но я без претензий, вспомнила просто тот разговор про Кузю с тобой. Сама в список включила металлюг Volbeat и психоделов Amazing Snakeheads, тоже не совсем хард, хоть и рядом.

2Fragile:

>по мне Кузьмин - мелодик-рок, или софт- рок

Да какая разница... Мне вот интересно, Кузьмина пишут, а Барыкина - нет.

Эстонский гламурный хард. Кавер Foreigner. 80-е.

А вот такое у нас записывали в начале 70-х.
Ruja - Tütarlaps kloaagis (1972)

2VadLit:

>2Fragile:
>>по мне Кузьмин - мелодик-рок, или софт- рок

>Да какая разница...

Мне есть разница. Люблю понимать, кто есть кто и что есть что.

Мне вот интересно, Кузьмина
>пишут, а Барыкина - нет.

Не настолько любят, как Кузю, может? Опрос- то о любимых.