Изюмительный минор

2ledzep:

>Все как будто бы
>позабывали о понятии
>Мелодическая гамма. Она безо всяких ухищреений
>позволяет
>на мажоре играть нисходяще минорно
>а на миноре — восходяще мажорно.
> Вот с ухищрением, если мелодия "просит",
>можно и мимо этой гаммы, тогда возникнет беседа
>о "красивом диссонансе",
>о "джазовом нюансе"...

Вы в очередной раз не в теме. Но скривлённый смайлик то как не поставить.. Некоторые без этого жить не могут.
Я вот вроде ни разу за пребывание на сайте им не воспользовался.

Речь в моём примере исключительно про наличие нот определяющий мажорность/минорность аккорда.
В случае с тональностью Ля это будет "До Диез" в мажорном аккорде, просто "До" в минорном.
Хвостик нот из гаммы (из Вашего примера) ЗДЕСЬ ПОГОДЫ НЕ ДЕЛАЕТ.
На скрине из википедии как мы видим нота "До" не изменяется.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0...

Призываю в очередной раз общаться в тему, и не постить первые попавшиеся в голове мысли, а то будет снова как с "Аватаром" (который фантастика а не сказка).

Мелодии Битлз которые я обозначил в примере - это не гаммы. Это живая, изобретательно, со сладким диссонансом придуманная ткань. Я обозначил суть диссонанса. Суть всего в изменении одной ноты.
Если ноты из хвостика гаммы не участвуют в примере, к чему плодить сущности? Про Бритву Оккама слышали?

К чему здесь тогда Мелодическая гамма?
Более чем уверен, что не было диалогов у битлов при сочинительстве.

Джон: Смотрите, я тут мелодический минор приволок.
Пол: Темперация будет или как в прошлый раз "по старинке" будем?
Джордж: если эолийского арпеджио в песне не будет, я выхожу из Битлз, так и знайте.
Ринго: да пошли вы все, я первый выхожу из Битлз...

to Donald_Duck

Кстати, Виктор! Не совсем в тему, но, отталкиваясь от нее - если приглядеться к битловской I'll Be Back, то она как бы качается, мерцает между мажором и минором, именно это и задает ее основное настроение. Удивительно простое и одновременно тонкое решение. Фирменный знак группы, шляпы долой.

2Василь Гафи:

>не было диалогов у битлов при сочинительстве
Пя тнадцать минут назад мне профессиональный музыкант ответил так, цитирую:

>(Я:) Вот так и МакКартни например эту мелодию придумал, без просчитывания:


(он:), есть видео о том, что и Битлы знали теорию, просто в другом виде, и по своему это все как-то называли. У них не было учебника Способина, но чтобы общаться между собой на репетиции им как-то приходилось называть аккорды или интервалы. Это тоже теория. :)

И потом, мелодия простая[тут я предоставил песню Your Mother Should Know] - там придумывать как бы нечего. :)
<
...И хотя я в обоих случаях(и тут и там)
не совсем прав,
но рациональное сомнение в декларируемом вами(обоими) имею, хотя бы потому что вы уверены в противоположных
вещах
(Это живая, изобретательно, со сладким диссонансом придуманная ткань. Я обозначил суть диссонанса. Суть всего в изменении одной ноты) ВЫ
(То, что мы это не придумали, не означает, что там что-то такое из ряда вон выходящее.) ОН
То есть вы: "божественно", а он - "как два пальца об асфальт".
У длинных фраз есть короткий смысл, и мы все его порой теряем
"Там " у меня вышел спор что аккорды берутся под готовую "в душЕ" мелодию,
"тут" выходит, что некий автор сначала придумал в уме лад, его диссонансы и протч, а потом стал жонглировать всеми задуманными ранжиром нотами чтоб покрасивше их уложить в аккуратный штабель

2ledzep:

>...И хотя я в обоих случаях(и тут и там)
>не совсем прав,

Мне думается, что на этом Ваш ответ должен был бы быть по хорошему и закончен.

Во всём остальном (он, вы, тут, там, "МакКартни например эту мелодию придумал, без просчитывания", "божественно", а он - "как два пальца об асфальт") я не хочу разбираться.
Тут или троллинг от Вас идёт, или Вам таблетки может попить какие для концентрации внимания.
Словно Камаз с текстом перевернулся, как дрова слова выгрузили.
Раз 6-7 вчитываться и собирать как пазл эту речь, времени жалко. Тут всё-таки не богадельня.

Мы обсуждали медицинский факт - наличие или отсутствие минорной линии мелодии натянутой на мажорный аккорд. Просчитывали ли этот момент Маккартни в "Кэн Бай Ми Лов" и Леннон в "Хэпинез Иц Э Уорм Ган" - это науке не известно.
Главное - эти факты в наличии.

Я три случая (+ Таксмэн) указал. На этом могу закруглиться. Вспомню ещё - добавлю в тему.
При всём уважении к автору темы, она в его прочтении - "размещать случаи, где минорный аккорд после кучки мажорных" - мне чуть менее интересна.

Навскидку из таких случаев - "Норвежский Лес" куплет на мажоре, припев в этой же тональности на миноре.
Это для меня не очень удивительно, по крайней мере сейчас. Когда открывал для себя Битлз - да, было необычно.
Сравнивал это с адгезией. Понимал что творческая задача состояла как можно больше оставаться в "однотональности" типа "индийскости", чтобы куплет перетекал в припев и в тоже время не путался с ним.
Вышло удачно, потому и ситар шикарно вписался. Гораздо органичнее чем во всяких Ярдбёрдс, где уже тогда слушалось дилетански, а сейчас как жутчайший анахронизм.

2еж ушастый:

> I'll Be Back

А вот здесь минор на тонике появляется. Почему и как это у Джона происходит - вообще сложно понять. Он часто писал песни механически. Например, тот же I'm the Walrus, как заметил Алекс Инглиш, написана в методологии, что все аккорды гармонии без знаков альтерации должны быть в песне, при этом, все должны быть мажорными, а ещё - именно все буквочки должны быть. Ну и в конце песни он еще и расходящиеся гаммы сделал, как это заметил пианист Евгений Алексеев. То есть, бас на полтона вниз тащит, а верхние инструменты - на полтона вверх. И получаются каждый раз у него мультиаккорды офигенные и неожиданные.

По теме - вот еще вспомнил 0:25
You Won't See Me


А вот эта одна из любимых песен мне вообще как вариант очень интересна оказалась.
Здесь смотрите, что происходит.
Tim Moore - A Fool Like You 0:34


Изюмительный минор идёт сразу после параллельного минора тоники. И возникает такой эффект Enjoy the Silence, едва заметный налёт средневековой Европы с её уродливыми деревенскими домиками.
Это, кстати, "самая грустная модуляция" по терминологии Зилкова, которую Тимур не предполагал, как мне кажется, так просто сошлось. Если бы тоникой был параллельный минор, был бы хоррор. Вот что значит в музыке контекст...


Эта модуляция меня просто выкосила в детстве, кстати, когда я Лакримозу слушал
Lacrimosa - Malina 4:11

Вот сейчас сижу и думаю, а где я такое ещё слышал, как у Тимура.
Да вот же
Nowhere Man с 9 секунды

А вот здесь авторы решили без этого минора. Да, но сейчас внимательно послушал. А там и не мажор. Чётко 6sus2. Да, и вижу, что "старенький" поётся мажорно. Это именно субдоминанта, не параллельный минор. И притом, тоже обшестёренная.
Хотя, атмосфера такая же
Новые приключения Винни-Пуха. 1-ая русская заставка 0:50


ПС. Сообщение 14.08.23 09:01:11 Изюмительный минор идёт сразу после параллельного минора тоники. Конечно, субдоминанты. Опечатка)

ПС

>Макка поёт во вступлении к Band on the Run. Like
>you, mamA, you. Ну и это же отсылка к Hold Me Tight.

Я вспомнил, что он дальше там поёт. Что-то вроде "ибо я бы тебя любил". При этом, хитрый лис меняет местами минор с мажором. Тоника у него уже минорная, а субдоминанта мажорная. Мелодическому минору или дорийскому ладу соответствует эта конструкция, не предоставляется возможным понять, ибо доминанты не воспоследовало)

ПС. Кстати, блюдо крайне изысканное, приджазованное, потому что в первой части сразу тоника даётся мейджовой, а то, что прыгает там - это аккорд пытается превратиться из maj7 в maj13. А дальше субдоминанта обшестеренная, да ещё и пытается стать 6add9 колебаниями. Меня легко этим покорить, больше всего люблю весёлую музыку. И вот этот минор обшестеренный тоже получается. На контрасте такой удручающий и безысходный. Как вкусно.

to Donald_Duck <<Ну и в конце песни он еще и расходящиеся гаммы сделал, как это заметил пианист Евгений Алексеев. То есть, бас на полтона вниз тащит, а верхние инструменты - на полтона вверх. И получаются каждый раз у него мультиаккорды офигенные и неожиданные.<<

Да, это прием очень интересный и он явно из арсенала, как мне слышится, классической музыки. Тут скорее Мартин-Маккартни поработали, тема как раз укладывается в общую картину шикарнейшей аранжировки.

2Василь Гафи:

>Тут всё-таки не богадельня.
>Мы обсуждали медицинский факт - наличие или отсутствие
>минорной линии мелодии натянутой на мажорный аккорд.
Вот ваши-то пространности и было тяжко вычитывать; вы мастер крутиться вокруг да около сути, что невольно заражаешься)))
------------------------------------------
Цитата от профессионала:
слышишь ты это написанное ув. трезвучие +5 в (хелл)Оу Долли? Если мы научаемся слышать эту краску в одной песне, то с легкостью находим в другой, и подбираем на лету. Вот зачем теория. Систематизация частных случаев, нахождение общих звуковых структур в совершенно разных песнях, с целью дальнейшего применения на практике.

----------------------
и общий призыв выражаться попроще

2ledzep:

>Вот ваши-то пространности и было тяжко вычитывать;
>вы мастер крутиться вокруг да около сути, что
>невольно заражаешься)))

Я не знаю что может быть проще, ноты которые входят в:

Ля Мажор:
---------------
Ля
До Диез
Ми
----------------

Ля Минор:
---------------
Ля
До
Ми
----------------
Далее сравниваем с темой. Если в Ля Мажоре участвует нота "До" вместо "До Диеза", это значит случай соответствует теме.
Всё предельно просто.

И при чём тут от Вас "ув. трезвучие +5 в (хелл)Оу Долли"?

Вот скрин по увеличенному трезвучию. Где там в мажоре минорная нота?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B2%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0...

Отдельно мажорный аккорд с разрешением, отдельно минорный. И между ними НЕТ ПЕРЕСЕЧЕНИЯ.
Суть темы (один из двух вариантов) - В МАЖОРНОМ АККОРДЕ МИНОРНАЯ НОТА, т.е. в конфликте - в движущей силе драматургии.

У Вас синдром генерации случайных фраз как у одного известного боксёра?
Неужели так трудно в тему разговора попасть?

Про генерацию случайных слов, вспомнился анекдот.
Мужик в кабаке подходит к музыкантам и говорит:
- Мужики, плОчу любые бабки, спойте мне песню про кота,
- Слушай, отец, что-то ты бухой, отстань,
- Я тебе говорю, ее вся страна поет, начинай петь, вот тебе 500 рублей,
- Отец, даже 8 тысяч дашь, мы не знаем такой песни,
- Ну ты че, вся страна... весь Советский Союз ее уже лет 20 поет уже, про кота, че офонарел что ли, давай, пой!
- Ты хоть напой что ли эту песню,
- На тебе еще 500 рублей, слушай. Кота меня ты позовёшь...

Kate Bush - The Kick Inside 0:31


Там прикольно. 1-5-4-5 1-5-4-изюм
И песня заканчивается на изюме. Интересно, кто-то так подвешивал слушателей)

У Пугачихи весёленький такой артрок идёт (такой образца 80-х, перезрелый). 1:01

Ну и сразу вспомнилось, естественно 0:22

Вот как надо писать песни. Учимся у гениев. Гениальный обход изюма.
3:17


E D6add9 C A7
Вначале типичная миксолидийская история, на седьмую ступень миксолидийского лада переходят с тоники, обшестёренную, с девяткой, чтобы не так резко было, две ноты остались прежними. А вот затем уже отклонение. Этот аккорд не из тональности, он из гармонического мажора, но он просто параллельный мажор изюму. Красавцы. Ну и потом субдоминанта обсемёренная. Почему так? Я бы, если бы экспериментировал, поставил бы A7 C, а не наоборот. Гений Йона, который не боялся всё менять местами. А может быть, влияние Gimme Shelter?)

The Living End - Dirty Man 1:06

Не совсем в тему. Вот вариант другого минора, но уже на доминанте.


0:17 после слова "Бичую". Пушной внимание обратил на этот аккорд. Если зациклить этот момент, услышим Hey You группы No Doubt. Вот этим приёмом, как ни странно, хотя это миксолидийская история, уносит в дорийское звучание, о чём я и говорил раньше. Такое средневековье.

Ничего себе. Только что заметил, что Зилков про этот минор сделал видео.