Внимание, опрос: Любимая группа прог рока:

2Fat Bob:

>Оказывается, и Chicago прог-рок, и Roxy Music

Ага, и уже давно оказывается.. Джаз-рок давно определяют как одно из направлений прог-рока, а ранний Рокси - это чистый прог и есть, эталонный практически.))

Прошу принять участие в опросе "Любимая группа прог рока".
Надеюсь, что вам не составит большого труда составить cвой список и прислать его в эту тему.


Правила такие же как в предыдущих опросах.

1. Пишем 20 своих любимых групп прогрессивного рока В ЛЮБОЙ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ на латинице и присылаем их в этот опрос. В финальный список войдёт 50 групп!

2. Каждое упоминание группы (или исполнителя) будет приравнено к одному голосу, плюсоваться и заноситься в общий список.

3. Если у кого-то будет меньше двадцати групп в списке, то это разрешено правилами - можете прислать меньше (5, 10, сколько считаете нужным). Если лимит в двадцать групп недостаточно для вашего списка, то можете присылать больше, до 50-ти групп.

4. Опрос проводим в течение месяца, если неделю не будет ни одного списка, то будем заканчивать раньше.

5. У меня, как и в прошлых опросах, будет помощник - Sabbath

6. Не надо ставить номер перед названием группы. Не надо ставить никаких кавычек! Артикль The в названии группы ставить не надо! Пишите Moody Blues, а не The Moody Blues - это надо для удобcтва подсчёта голосов.

7. Название группы писать с большой буквы!

Пример:

Soft Мachine
Marillion
Yes
Genesis
Rush
Pink Floyd
Procol Harum
Caravan
Gong
Camel

и так далее

2Fragile:
>2Fat Bob:
>>Оказывается, и Chicago прог-рок, и Roxy Music
>Ага, и уже давно оказывается.. Джаз-рок давно
>определяют как одно из направлений прог-рока,
>а ранний Рокси - это чистый прог и есть, эталонный
>практически.))

Помню, когда-то и King Crimson ещё не был прогом. Тогда во всяких рок-энциклопедиях осторожничали - если ELP-Tarkus это прог-рок, то In The Court Of King Crimson, какой же это прог? Что там общего? И называли их мудрено, psychodelic-art, что-то типа этого.

Читать весело и занятно. Тема показала реальные познания людей. Для тех, кто считает, что рамок стиля не существует и любого исполнителя можно причислить к прогу по принципу "я так вижу" – есть годами проверенный крупный ресурс прогрессивной музыки www.progarchives.com
Знание – сила!

Сейчас эти познания не имеют практической ценности. А вот когда музыку покупали за деньги, допустим, пришёл человек на Горбушку за прог-роком, а ему вместо него подсунули бы Chicago или Roxy Music, то такого продавца могли бы побить за обман)

2papan:
>В Progarchives.com DP это Proto-Prog, а LZ - Prog Related
>Тут хоть логика есть: первые за концерт с симфоническим
>оркестром, вторые по совокупности, стилистическому разнообразию.
Не только за "оркестр", у DP первые 3 альбома вполне себе в критерии прото-прога вписываются.

Progarchives уже давно полумертвый, потому особо классификатор свой не меняют - вот и остаются более-менее логичными.

На этом ресурсе уже и Битлы прог-рокерами числятся
https://www.progarchives.com/subgenre.asp?style=37

2Fragile:
>Джаз-рок давно определяют как одно из направлений прог-рока
Это зависит от классификатора. Кто-то причисляет, кто-то нет. Джаз-рок - он же тоже разный.
Самое смешное, что отделявшие прог-рок от джаз-рок из-за Чикаго не усомнились в прог-роковости Soft Machine. А Soft Machine к джаз-року имеют отношение точно не меньше, чем Чикаго.
Все эти деления - они процентов на пятьдесят внутри самого человека, просто он так привык и у него внутри уже сформировались стереотипы разделения на стили.

"Пробежался" по спискам, все-таки как-никак ещё относительно недавно этот жанр сильно интересовал.
Организаторам на заметку!
> Brain Ticket
Очепятка. Такой группы нет.
Есть Brainticket. Швейцарская краут-роковая команда, возглавляемая ныне покойным бельгийским клавишником с трудновыговариваемой фамилией Joel Vandroogenbroeck.
Шикарная группа!
Жаль не могу добавить её в свой список, весь лимит исчерпал! :)

2Aaxskfg:
>На этом ресурсе уже и Битлы прог-рокерами числятся
Не совсем так. Они там записаны в предшественников, ну то есть кто повлиял на направление.
Хотя термин proto-prog - он, по крайней мере среди моего круга общения, имел совершенно другой смысл. И, вроде, proto-prog как поджанр прога для групп типа T2 (ранние проггеры, которые были, скорее, ориентированы на психоделию, джаз, "хард", а не на симфо) был общеупотребительным.
Но хозяин - барин, на progarchives.com решили придать термину прото-прог другое значение.

Вот именно, proto-prog - ПОДЖАНР прогрока написано. И все это читают и понимают дословно, а не как каких-то там предшественников. А так в предшественники вообще кого угодно можно записать.

Термин "прогрессивный рок" появился гораздо позднее "арт-рока". Арт-роком в дальнейшем стали называть прог-группы раннего периода. А в принципе это синонимы.

Мы люди простые.
Для нас Арт-рок: я художник, я так вижу. Лепи какие хочешь построения, части не взаимодействуют друг с другом. А кто не видит что они не взаимодействуют, тот нефига не понимает в тонкой душевной организации автора.

В отличии от арт-рока, прог-рок: продуманная логика музыкального повествования. Если в названии уровни, то между ними нужно показать ступени. На некоторых их них шатает в одну сторону, на некоторых внутри.
Даже если бы один из уровней был испанской пыточной инквизицией, то Фрипп бы не стал опускаться до прямого иллюстрирования с помощью вставки фламенко. А нечто подобное я слышал у Ес кажется. И точно такое было у Куин - одна из песен у них которая не нравится из-за столь прямой иллюстрации "в лоб" (название трека не помню).

Фрипп всё делает с помощью математики. Замени тембр гитары хоть балалайкой, хоть хором, образы будут работать так же.
Ибо главное - где внутри такта размещены ноты и какая у них длительность. Даже высота ноты не столь важна, как ритмическая составляющая.

Ноты, которые я беру, не лучше, чем у многих других пианистов. Паузы между нотами - вот где таится искусство! (Артур Шнабель)

Правильный прог-рок это не только вдумчивая, но и художественная работа, которая у понимающих людей все-равно запустит образы.
Когда как в какой-нибудь гробнице подбираешься к обозначенному 5 уровню, то на тебя падают каменные блоки, потом расстреливают из очередей сюрикенами (совместная фразировка Фриппа и Гана). Кое где от ранений хлещет кровь (иллюстрирует гитара Белью) в это время рифы ступени особенно тяжелы, словно теряешь силы.
Из последних сил доползаешь до финала. Лабиринт пройден.
Бесподобная музыка.

King Crimson level five

А в моём понимании артрок это то же, что артхаус, т. е. то, что изначально не было рассчитано на широкую аудиторию. Это уж потом...

Я ровно это и написал. Артхаусцы именно так и объясняют свои творения - это не для всех, я художник я так вижу.
Правда они явно букву подменили в этом понятии. Типа Дом искусств. А на самом деле хаус следует понимать как хаос 8)
Т.е. сумбур в голове автора. Решил автор арт-рока на 17 такте сделать паузу в 3/4 такта - "а вот сделаю, кто мне запретит?!"

Скажет Трей Ган Фриппу - "давай на 17 такте сделаем паузу".
Уверен, что Фрипп обязательно спросит Гана про мотивацию размещения паузы и продумал ли Трей Ган последствия размещения. В том числе и нахождения Трей Гана в Кримсонах после подобных арт-роковых предложений.

А Белью скажет: "смотри Фриппушка, вот на 11 такте у моей ревущей гитары по факту кончается энергия, может сделаем тут в полтакта паузу?"
И скажет ему Фрипп - "молодец, дельно! Жаль что ты у меня один Эдрианушка в группе.
Но хорошо что ты больше не Роберт. Кримсон не вынесет двух Робертов."
Вот так это всё работает в проге.

Animals as Leaders
Bruford
Chris Squire
Dream Theater
Emerson Lake and Palmer
Frank Zappa
Genesis
Gentle Giant
Jethro Tull
King Crimson
Mahavishnu Orchestra
Mastodon
Moody Blues
Pink Floyd
Procol Harum
Rush
Squackett
U.K.
Van Der Graaf Generator
Yes

Предложение! Просто пишите списки групп, которые вы лично считаете относящимися к прогу. Не надо идиотских споров и "доказателств" в виде ссылок на Прогархив и Википедию. Приложите свои мозги, своё восприятие музыки и будет вам счастье.

Был и диско проект с краутом... Краут-диско.. ))

2Fat Bob:

>Сейчас эти познания не имеют практической ценности

Ну почему, и сейчас имеют. При таком огромном количестве интересного отзыв из серии "где-то на хард-роковой стороне прога" или "на джазовой" - а именно так пишут англоязычные знатоки на дискогсе, много раз видела - помогает сориентироваться, то ли это, чего хочется сейчас. Мне, например, больше негде такое узнать, поэтому или здесь спрашиваю иногда, или в интернетах по отзывам пытаюсь ориентироваться.

>А вот когда музыку покупали за деньги, допустим,
>пришёл человек на Горбушку за прог-роком, а ему
>вместо него подсунули бы Chicago или Roxy Music,
>то такого продавца могли бы побить за обман)

А могли и прибежать через пару дней с воплем "мужик, дай ещё такого, и побольше" 😄.. Предполагаю, что оба сценария были возможны.))