Православный взгляд на музыку

Вниманию участников предлагается довольно интересное, на мой взгляд, мнение - вполне канонически обоснованное - на музыку и её роль в жизни человека. Представляется, что в высказанном есть к чему прислушаться и о чём поразмыслить.
О "Битлз", кстати, тоже упомянуто - правда, вкратце ))

Я с этим уже относительно давно ознакомимся.

2Бри:

>Я с этим уже относительно давно ознакомимся.

Круто!

Правильно, конечно, он всё говорит, но звучит это достаточно лицемерно. Человек, который всю жизнь убивает индивидуальность у своей паствы, возмущён примитивной масскультурой. Религия, политика, государство, шоу-бизнес это всё явления одного порядка. Уничтожить индивидуальность чтобы человеком было проще управлять. А музыканты с этим всю жизнь борются, но шоубиз, увы, и здесь побеждает. Ничего здесь не сделаешь. Тем более священнику, который напичкан догмами и думать самостоятельно уже не умеет. Банальные же вещи...

2VadLit:

>Человек, который всю жизнь убивает индивидуальность
>у своей паствы, возмущён примитивной масскультурой.
И чем же, позвольте узнать, церковь убивает индивидуальность?

2VeeJayMan:

>чем же, позвольте узнать, церковь убивает индивидуальность?

Я не хочу на эту тему полемизировать. Верующих не переспорить, у них вместо анализа - вера. Но человек - не стадное животное.

2VadLit:

>Верующих не переспорить, у них вместо анализа
>- вера. Но человек - не стадное животное.
Большей глупости в жизни не читал!

2VadLit:

>Человек, который всю жизнь убивает индивидуальность
>у своей паствы,.. напичкан догмами и думать
>самостоятельно уже не умеет.

Судя по риторике, Вы крайне слабо разбираетесь в данном вопросе (( Говоря, Вашими же словами "напичканы догмами" предубеждений (
Не такой реакции ожидал на 50-минутную лекцию, проведённую человеком от первого лица и в весьма нешаблонном ключе...

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Судя по риторике, Вы крайне слабо разбираетесь

В чём конкретно я крайне слабо разбираюсь? И при чём тут риторика? Её преподают как раз в семинариях. Не надо персонализаций, есть что конкретно по вопросу сказать? Почему массовый вкус сейчас находится на очень примитивном уровне? Или Вы умеете только переходить на личности, абстрактно мозг работать не умеет?

2VeeJayMan:

>Большей глупости в жизни не читал!

Ну если считаешь себя стадным животным, то неудивительно...

Весь ролик пока не смотрел, есть ли там полемика, можно ли слушать рок-музыку или только классику?

2Fat Bob:

>Весь ролик пока не смотрел, есть ли там полемика,
>можно ли слушать рок-музыку или только классику?

Меня,лет пятнадцать назад окучивали сектанты.Кружили вокруг меня,книжки всякие пихали мне.Про музыку говорили,что это низзя...после этих слов,были посланы мною,оч далеко.Я считаю,можно слушать музыку,любую...и делать только то,что не приносит страдания и горе окружающим.А уж эти запреты,придумали сами Попы,не всегда порядочные люди.

2VadLit:

>Ну если считаешь себя стадным животным, то неудивительно...
Я считаю тебя необразованным, самодовольным глупцом!

2Fat Bob:

>можно ли слушать рок-музыку или только классику

Там больше о том что массовая культура на очень низком уровне. Набор всем известных банальностей

Я посмотрел видео. Ничего нового для себя не услышал. С чем-то можно поспорить, но не вижу смысла.

2VadLit:

>В чём конкретно я крайне слабо разбираюсь?

В вопросах религии и Церкви.

>И при чём тут риторика? Её преподают как раз
>в семинариях.

Изучите, пожалуйста, словарные значения слова "риторика". Их больше одного.
https://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1010470

>Там больше о том что массовая культура на очень
>низком уровне. Набор всем известных банальностей

Как было сказано выше - не разбираясь в вопросе, будучи предвзятым априори, Вам сложно освоить послание ролика. Пытаясь при этом ещё и толковать его для других, Вы транслируете лишь своё непонимание, оказывая им медвежью услугу.
К величайшему, повторюсь, сожалению. ((

>Почему массовый вкус сейчас находится на очень
>примитивном уровне?

Об этом в ролике как раз и идёт речь.

Ткачев, конечно, крут. Но Владимир Головин (г.Болгар) - зе бест чел. Он сказал, что песня Зацепина "Вдруг как в сказке скрипнула дверь" - тру вещь, а Дунаевского "Сердце, кокококококококое" - полный отстой. По причине того, что мы живем не зря. А вот любовь нечаянно нагрянуть не может, это чушь. И это самый православный взгляд, я считаю.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>чём конкретно я крайне слабо разбираюсь?
>В вопросах религии и Церкви.

Вы заблуждаетесь как в этом, так и во всём остальном. Я уже говорил, я не хочу полемизировать на эту тему, это бессмысленно. Единственное в чём Вы правы - да, я предвзят. Но Ваша религия заслужила чтобы к ней так относится.

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

>Об этом в ролике как раз и идёт речь.
Да там речь о духовности. О том, что музыка несёт сейчас и должна априори нести в массы. О единении музыки и духовности. А так же о том, что музыка не лечит, если у человека внутри ничего нет. О том, что человек может любить родных, восхищаться классикой, а потом идти и без зазрения совести убивать себе подобных. Битлз это или Вагнер, без разницы. Чтобы этого избежать нужно воспитывать детей в духовности, культуре и вере. И ещё, что нужно ограждать себя и детей от музыки несущей духовное разрушение.

Да ничего нового, много банального и все в кучу - музыка, бог, мораль и проч. Духовность в самом широком и глубоком понимании понятия не ограничивается и тем более не исчерпывается религиозностью, и церковь не имеет на нее монополии. Как не имеет она монополии и на музыку, хотя она ее использует. Поэтому сама постановка вопроса: п р а в о с л а в н ы й взгляд на музыку, по-моему, только верующим и может быть интересна. Ведь если принять такой аспект, то существует католический взгляд на музыку, индуистский, иудейский, мусульманский и проч. проч. И все, приехали. Чисто академически, с исторической и культурологической точки зрения, это может быть любопытным, в частности, довольно неожиданная трактовка уместности музыки, сколько я помню, в исламе, если не путаю. Хотя, там среди богословов единой точки зрения на вопрос нет. Но в общем, воспитание человека, в том числе и духовное, это дело семьи и школы. А лектор до мракобесия доходит: у Скрябина и Паганини, видите ли, дьявольщина у музыке присутствует. И профессиональные музыканты этого не знают и играют ее, а не надо бы! Ну, слов нет просто, диссонансы его пугают.

2VeeJayMan:
И ещё, что
>нужно ограждать себя и детей от музыки несущей
>духовное разрушение.

Понятно. То есть, то что касается текстов, то тут вся рок-музыку в пролёте. Если касаться чисто музыки, то она не должна вызывать страстей, отвлекать. То есть под запретом все ритмы, фанк, рок-н-ролл. Пожалуй, что и блюз. Джаз, возможно, остается, но тоже под вопросом.
Dream Theater, наверно, тоже нельзя слушать, ритм слишком ломаный, дисторшн - негармонично звучит.

Игорь, ну не работает это "воспитание человека - это дело семьи и школы". Если бы было все прекрасно, значит и разговора бы не было. Но людей интересуют эти вопросы, они ищут ответы. И задают вопросы, конечно же, людям, которые имеют непосредственное отношение к тысячелетней истории и опыту. Конечно, преемственность эта была сильно нарушена в нашей стране. И эти люди собирают растерянный опыт предков по крупицам, как умеют и как могут. У меня это вызывает большое уважение, что они этим занимаются. Потому что гораздо проще в Пятерочку пойти торговать.

Воспитание человека это дело самого человека. Никто не учит своих детей что врать хорошо, воровать выгодно, а убивать достойно. Однако ж имеем что имеем. Пока человек сам не дойдёт что нужно выключить телевизор, не слушать пропаганду и не начнёт думать - ничего не изменится.

2Fat Bob:

>Если касаться чисто музыки, то она не должна
>вызывать страстей,

И кому нужна такая музыка?

Для этого нужна альтернатива перечисленному. Её и даёт религия. Мощнее идеологии не придумано и не будет придумано.

Ради такого случая, перечитаю Библию. Посмотрю, есть ли там что-то про то, можно ли слушать музыку, и какую.

2Fat Bob:

>То есть под запретом все ритмы, фанк, рок-н-ролл.
>Пожалуй, что и блюз. Джаз, возможно, остается,
>но тоже под вопросом.
Я объяснил о чём в ролике идёт речь (для тех, кто не смотрит, но любит делать выводы). И кто тебе что запрещает? Или церковь настаивает? Это только твой лично выбор.

Сказано: "Все мне позволительно, но не все полезно" (1-е Послание Апостола Павла к Коринфянам, 6:12) - лучше и не скажешь...

2Fat Bob:

>Ради такого случая, перечитаю Библию. Посмотрю,
>есть ли там что-то про то, можно ли слушать музыку,
>и какую.

Конкретно про рок-н-ролл там ничего нет 🙂 насколько я помню, там один музыкант, Давид, но он, кажется, на арфе играл. Псалмы всякие 😉😉

to Donald_Duck << Игорь, ну не работает это "воспитание человека - это дело семьи и школы". Если бы было все прекрасно, значит и разговора бы не было. Но людей интересуют эти вопросы, они ищут ответы. <<

Еще как работает. Не работало бы, жили бы мы все в средневековье, где человека церковь держала в полном рабстве. Может, конечно, и должно работать еще лучше, но для этого нужны социальные условия и реалии. А церковь со всей своей 'благостью' и 'знаниями что можно, а что нельзя' только воду мутит в свою пользу во все времена. Вообще, признаюсь, я минут пятнадцать из лекции только осилил, уровень лектора оставляет желать лучшего. И это вполне обычное явление, поучает церковный чин аудиторию, а сам косяк за косяком ляпает. Кто-то из таких же православных чинов взялся критиковать образ Маргариты из 'Мастера' Булгакова, не припомню фамилию. Как он ее только ни чихвостил, в итоге обозвал ее 'просто самкой' и ничем более, противопоставил же ей образ Наташи Ростовой из Толстого. Умник. В эпилоге-то Толстой так пишет о Наташе: 'Видна была одна сильная, красивая и плодовитая самка.' И что? Слушать/читать/серьезно воспринимать такого знатока и носителя святости?

Я просто об заклад готов побиться, в остальной части беседы православный музыковед подарил слушателям еще не одну глупость, потому и не стал мозги себе засорять. Если первые пятнадцать минут разобрать, там кроме уже сказанного еще несколько серьезных ляпов и чисто цеховых (профессиональных) забросов деятель сделал, подсуживая православию в пику прочим конфессиям, чистой воды агитка. В общем, и без попов хватает людей, озабоченных проблемами духовного здоровья общества, людей практически работающих для всего общества, а не дармоедов, обремененных 'тысячелетними знаниями' и рассуждающих, что хорошо, а что плохо. В музыке, блин.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна?
И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом?
Мих.Жванецкий

«Ум — это не эрудиция, не умение влезть в любую беседу, наоборот, или, как сказал один премьер, отнюдь. Ум не означает умение поддерживать разговор с учеными. Если ты умный, ты поймешь, что ты ничего не понимаешь... С дураком ты все время занят. Ты трудишься в поте лица. Он тебе возражает и возражает… Ибо он уверен! И от этих бессмысленных возражений ты теряешь силу, выдержку и сообразительность, которыми так гордился. С дураком ты ни в чем не можешь согласиться. И чувствуешь, какой у тебя плохой характер. Поэтому отдохни с умным! Отдохни с ним, милый! Умоляю!»

(с) Михаил Жванецкий

2еж ушастый:

>В общем, и без попов хватает людей, озабоченных
>проблемами духовного здоровья общества, людей
>практически работающих для всего общества, а не
>дармоедов, обремененных 'тысячелетними знаниями'

Есть отличная фраза про армию. Кто свою не хочет кормить, будет кормить чужую. Так вот, кто свою церковь не хочет кормить, будет кормить чужую. И здесь можно добавить справедливо к обоим примерам, если будет жив) Ну устроен так человек, что ему нужны бывают ответы на взрослые вопросы, когда у него взрослые проблемы. А взрослые проблемы в жизни случаются, рано или поздно.
ПС. Другая цитата Жванецкого. "Моя мечта – разровнять место, где была Россия". Все, что нужно, чтобы понимать, что это за человек.

Еж, тебе щас тоже скажут что ты крайне слабо разбираешься в данном вопросе😁😁😁 и добавят - На всё воля божья! 😉😉😉

Похоже Андрей Ткачёв сам битлов слушал, или слушает.

Может быть он Dark Tranquility слушает.

to Donald_Duck <<...кто свою церковь не хочет кормить, будет кормить чужую.<<

Это ты погорячился, дружище. Может, во времена Крестовых походов мысль твоя и была актуальна, но не в нынешнем мире. Ибо сказано было также и так:'And no religion too'. А ответы на 'взрослые' вопросы надо самому искать, если так уж приспичило, а не в церковный строй за готовыми рецептами становиться.

https://visasam.ru/emigration/religiya/strany-gde-net-religii.html#i-2

Жванецкого я процитировал исключительно из желания понравиться предшествующему оратору, которого им вспучило. Так-то я совсем не почитатель Михаила Михайловича, и знакомство с его мыслями у меня не более чем эпизодическое. Цитата, что ты привел, конечно, вид имеет совершенно скандальный. Однако, справедливости ради, в полном виде она уже не столь криминальна, есть у нее смягчающее окончание: "Разровнять, построить страну, сильную Россию, разную, веселую, такую, какие люди в ней, которые с трудом живут на этой земле". Уверен, не все мысль ММЖ примут и в таком виде, тем не менее, будем точны в цитировании.

2еж ушастый:

>отдохни с умным!
Где-ж их взять-то умных? Иных уж нет, а те-далече...А те, что мельтешат перед глазами и заполнили пространство...чур, меня! Или под дурака косить, не выделяясь из общей массы?

to VadLit << Еж, тебе щас тоже скажут что ты крайне слабо разбираешься в данном вопросе😁😁😁 и добавят - На всё воля божья!<<

А я не возражаю, чего там.

2VadLit:

>2Mux. Бирюков (nECKAPb):
>правы - да, я предвзят. Но Ваша религия заслужила
>чтобы к ней так относится.

ОтноситЬся.
Легко ненавидеть с чужих слов то, чего не знаешь и в чём не разбираешься...

2VadLit:

>Никто не учит своих детей что врать хорошо, воровать
>выгодно, а убивать достойно. Однако ж имеем что
>имеем.

Потому что без идеи Бога и ответственности перед Ним все эти наущения разбиваются о первый же вопрос "Почему?"...

2VadLit:

>2Fat Bob:
>>Если касаться чисто музыки, то она не должна
>>вызывать страстей,
>И кому нужна такая музыка?

Действительно - кому нужна, например, музыка Баха?.. Других великих композиторов?

2еж ушастый:

>А ответы на 'взрослые' вопросы надо самому искать, если так уж приспичило, а не в церковный строй за готовыми рецептами становиться.

Например, если умирает родственник, человек готов на все, чтобы его спасти. И всегда найдутся мерзавцы, которые заманят его в секты, продадут пирамидки за квартиру и внутренние органы, которая должна будет "помочь". Церковь полностью защищает человека от этих естественных уязвимостей, сообщая ему, что на все Воля Божья, а человек попадет в лучший мир. И никто кроме Церкви такого ответа человеку не даст. Ну где еще человек найдет ответ на этот вопрос? А как объяснить молодым людям, что нужно рожать детей? Ну правда, какой им смысл в этом? На этот вопрос никто кроме Церкви ответ не даст. И зачем изобретать велосипед, если ответы все хорошо известны?

> Может, во времена Крестовых походов мысль твоя и была актуальна, но не в нынешнем мире.

В нынешнем мире ничего не отличается от мира, который был всегда. Телефоны появились, вот и все отличие.

> Ибо сказано было также и так:'And no religion too'

Не знаю, где такое было сказано. Нельзя запретить человеку его сущность. Это утопия.

2Donald_Duck:

>сказано было также и так:'And no religion too'
>Не знаю, где такое было сказано.

Намёк на Imagine Леннона. Таким образом он, видимо, проставляется в один ряд с библейскими пророками и происходит сотворение кумира )

Кстати, были на эту тему на форуме такие небезынтересные темы:

https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...msg_id=5139&cpage=7&forum_id=0&cmode=1
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...sg_id=11868&cpage=4&forum_id=0&cmode=1

2Mux. Бирюков (nECKAPb):

Какая-то миссионерская лицемерная тоска. А если не лицемерная, то значит вы не нашли нужных слов. А если вы их не можете найти, то и дело ваше швах.

to Mux. Бирюков (nECKAPb) << Намёк на Imagine Леннона. Таким образом он, видимо, проставляется в один ряд с библейскими пророками и происходит сотворение кумира ) <<

Да какой намек, что вы, прямая же цитата из Леннона, мысль о том, что возможен мир без религии. Далее у меня идет ссылка на современную статистику отношения к религии в десятке самых атеистических стран как практическая демонстрация этой мысли и никаких кумиров. Леннон очень талантливый поэт и музыкант, такие личности как он несут в мир умные мысли и дарят красоту. Ну, бывает, кто-то его по незрелости и в свои кумиры запишет, но это обычно болезнь роста, с приходом опыта проходит. А вот в ранг настоящих кумиров возведены как раз библейские пророки, причем безоговорочно и бескомпромиссно: конкурентов на владение истиной в последней инстанции не терпим. Но мы лицемерны и кумирами называем как раз соперников, тех кто ставит наше исключительное право на истину под сомнение. Хо.

Аминь

Насчет воспитания.

Самое действенное - это воспитывать не словами, а примером, как известно. Если родители добры и справедливы, не лгут и не воруют, и т.д. и т.п., то ребенок просто воспринимает такое поведение как естественное, и у него не возникнут вопросы "зачем" и "почему". А если папка пьет и мамку бьет, да оба они гнобят своих детей, да вслух обсуждают, как бабку со свету сжить, чтоб жилплощадь оттяпать - тут никакие воскресные проповеди не исправят ситуацию.

А вопросы, что ж, по большому счету церковь дает ответ на один-единственный вопрос - "что будет после смерти". Ответ принципиально непроверяем, но вопрос уж очень страшный. Самый больной и неизбежный. И тут у церкви монополия. На этом она вся и стоит.

Я ж ещё один вопрос назвал. Это зачем рожать детей. Потому что агентства существуют, которые в залог жилплощади подадут в старости стакан воды. И это не единственный вопрос. Вопрос, зачем надо отдавать жизнь за Отечество. Ведь такой героизм защитников Отечества - он исключительно религиозный. Мы защищаем нашу священную землю. Вот так.

2Donald_Duck:

>Мы защищаем нашу священную землю.

А я не хочу защищать землю, просто не обижайте моего кота, а то я за ценой не постою ))

2Donald_Duck:

>Это зачем рожать детей.

Вить, тебе это точно не грозит 😁😁 а женщины знают зачем. Причём уверен что мысль "будет ещё один прихожанин или солдат" у них не возникает никогда



2Donald_Duck:

>Мы защищаем нашу священную землю

Если, не дай Бог, придётся, я буду защищать свою семью.

С остальными вопросами полегче, вполне можно дойти своим умом. А вот смерть постичь - ум сопротивляется.

Раскинув стынущие руки,
Не видя неба в серой мгле,
Уже на том краю разлуки -
Убитый парень на земле.

Он, может, сам во всем виновен
И получил, что заслужил.
Но ток живой горячей крови
Не дрогнет больше в руслах жил.

Пусть оправдают, пусть осудят -
Ему едино. Он ушел.
Теперь угадывайте, люди,
Кому с ним было хорошо.

А он не сможет оглянуться
Из-за последнего угла
И протрезветь, и ужаснуться
Своим же собственным делам.

Нам словно мало тех напастей,
Что посылают небеса.
С какой неодолимой страстью
Себя двуногий губит сам!..

Пока ты жив, еще не поздно
Начать с начала бренный путь.
Там, наверху, пылают звезды.
Там, дальше, - есть ли что-нибудь!

Дано ли будет нам обратно
Сойти во славе новых тел
И смыть всю грязь, и выжечь пятна,
Коль в этой жизни не успел?..

Быть может, вправду наше семя
Бессмертным спит в кругу планет
И ждет, когда настанет время,
И прорастет... А если нет?

А вдруг в последний раз, не в первый
Приходим мы на этот свет?
И впереди - лишь тьма и черви,
И рая - нет? И ада - нет?

А вдруг не будет ни возврата,
Ни похвалы, ни укоризн, -
На что, мол, тренькаете, люди
Одну-единственную жизнь?

Мария Семёнова

2Mikle2:

>Какая-то миссионерская лицемерная тоска. А если
>не лицемерная, то значит вы не нашли нужных слов.
>А если вы их не можете найти, то и дело ваше швах.

Ваше мнение безусловно интересно и ценно, - единственно, я только не понял, по поводу чего оно конкретно.

2Nich:

>смерть постичь - ум сопротивляется.

Для верующих в Бога физическая смерть есть лишь ещё один переход... )

2Paulis2:

>Священник Сергий Рыбко о рок музыке

Спасибо, ознакомимся! )

2Paulis2:

В сущности, относительно того, что о. Сергий говорил о музыке, возражений не возникло. )

John Lives On!