Машина времени!!!!

2Мечтатель:
Не, тут еще есть несколько человек!

2SergeK:

>2Мечтатель:
>Не, тут еще есть несколько человек!

Сергей, ты музыкант, и поэтому, на мой взгляд, должен терпимее остальных людей, относится к творчеству своих коллег. Ты пишешь прекрасную музыку, замечательно владеешь гитарой. Конечно, у тебя другие ориентиры в музыке, ты разбираешься в музыке Эрика Клэптона - это твоя стихия. Пожалуйста, будь снисходительнее, к творчеству своих российских коллег. Иногда лучше промолчать, чтобы не ранить чувства других людей. Будь сдержаннее (дружеский совет)

2Мечтатель:
ОК! Умолкаю в этой теме.

2: bk

>>> 1. Для меня МВ хороша как ностальгия по юности, не более. А вот Никольский и Романов интересны до сих пор…

2…Потом друг притащил Воскресение - и Макар пошёл мимо…
Послушав, понял, что играть они так и не научились, а Воскресенье играют и того хуже, чем в 80-е, но очарован стихами Романова и Никольского навсегда, видимо.
2а. Поэтому им музыкальная составляющая прощается (хотя сольный Никольский звучит очень на хорошем среднем мировом уровне), а вот МВ как разонравилась в 1981…

3…я люблю хороший умный текст, и тексты Романова - это глыба. АМ по сравнению с ним - ...
Меня его тексты не трогают, просто не ложатся. Такое может быть? Может.

4. оценивать МУЗЫКАНТА с точки зрения того, какие у него в песнях тексты – глупость>>>
==============================================================================
Боб, это всё твои слова. Ничего не имею против, но позволю себе некотоые комменты.
1. А разве те же самые Хипы, Зеппы, Пёрплы и т.д. (в лучшие их времена, ныне гастролирующие составы даже обсуждать не хочу)– не ностальгия по юности?
2. Я Никольского тоже люблю. Довелось побывать на его концерте в Риге (на афишах было написано «участник Золотого Состава группы Воскресение и т.д.)
К слову добавлю, что я сам лично слышал из его уст «пусть новые песни пишут те,
у кого нет старых». Возможно, он спецом этот афоризм выдаёт – не в этом дело.
Он уже вписал себя в т.н. «русский рок» навсегда (имхо).
Но далее ты пишешь (2а) – и противоречишь сам себе.
Ты готов простить музыкальные огрехи тому, кто тебе нравится, но не готов простить тому, кто в эту обойму не вошёл.
3. Следовательно, ты готов признать текст как неотъемлемую составляющую песни.
Для меня лично А. Романов не является интересным как раз именно с муз. точки зрения, за небольшими исключениями (Научи меня жить- одно из них). Тексты – да. Но у АМ (имхо) тексты ничуть не хуже, хотя в несколько иной плоскости расположены.
4. Смотри самого себя выше.

Я уже говорил где-то в этом топике ранее, что сейчас не являюсь слепым почитателем нынешнего творчества МВ. Более того, считал и считаю Державина
и Маргулиса абсолютно «инородными телами» в их составе. Но, поскольку Макар, Кутиков и Ефремов всё же представляют бОльшую часть их Золотого Состава (жаль, пнули А. Зайцева), продолжаю их слушать. Новый их альбом пока не слышал
(и, как оказалось, протабанил их концерт в Риге с новой программой) – но куплю, не задумываясь.

Если в чём-то не прав – поправь )))

2SergeK:

Чтобы закруглиться окончательно, тоже отвечу:

Как ИСПОЛНИТЕЛЬ, Макаревич, наверное, музыкант средний.
Как ВОКАЛИСТ - тоже (если брать в расчет мощь связок).
Как КОМПОЗИТОР - очень и очень НЕПЛОХОЙ (если не сказать ХОРОШИЙ).
Как ПОЭТ - ну, тут без комментариев - ИСКРЕННИЙ.
Как ЧЕЛОВЕК - не мне судить...

Я знаю просто, что он никакой не плагиатор (смешно), не эпигон (не НИЧТОЖНЫЙ последователь кого-то).

Параллельно пример абстрактный, из другой "оперы" - футбольной...

Быстрее всех бегал - Олег Блохин
Самый головокружительный дриблинг и финты - Гарринча
Самый мощный удар - Роналд Куман
Самая потрясающая работоспособность - Роберто Карлос
Аристократизм и элегантность - Франц Беккенбауэр и Сократес
Самое феноменальное голевое чутье - Герхард Мюллер
Владение "сухим листом" - Диди

Но есть такой человек - его зовут Пеле...

ВСЕ!

2Holy Roller:

>Самый головокружительный дриблинг и финты - Гарринча
У Гарринчи был только один финт,связанный с его физическим недостатком:-))

2papan:

Может быть, может быть...
Но я вчера смотрел финальные матчи ЧМ 1958 и 1962 и увидел там в его исполнении чуть больше. Своими глазами.



И люди вот пишут:
"Арати занял у друзей денег, купил Гарринче бутсы, форму и повел на тренировку. Ее проводил известный футбольный специалист Жентил Кардозо. Тренировка уже подходила к концу, когда он вспомнил о парне.

- Давай его сюда! - крикнул он Арати. Когда Мане вышел на поле трибуны болельщиков (на тренировках крупных клубов в Бразилии всегда присутствуют болельщики) разразились гомерическим хохотом. Да и сам тренер отвернулся, пряча улыбку. Этот провинциальный увалень напоминал кого угодно, но только не футболиста. Одна нога у него была сантиметров на 20 короче другой и чтобы удержаться на ходу, он должен был выгибать более длинную ногу вперед.

Чтобы раз и навсегда покончить с этой клоунадой, Жентил, нахмурившись, спросил парня:

- Ты где привык играть?

- Где угодно, но только не в воротах. Но вообще-то люблю на правом краю: Тренер сощурился, подумал немного, а потом сказал:

- Поверь-ка его, Нилтон!

Слова Жентила означали смертный приговор. "Проверять" Гарринчу должен был штатный левый защитник сборной страны, лидер "Ботафого", Нилтон Сантос. Впрочем, Мане это особенно не взволновало. Он не знал этого игрока в лицо, потому что сборная страны, по правде говоря, в Пау-Гранде не заглядывала. Дойдя до правого фланга команды запасных Гарринча вздохнул и вдруг увидел летящий к нему мяч и выбежавшего игрока. То, что случилось дальше все, кто находился на стадионе в тот день запомнили на всю жизнь.

Гарринча получил мяч, сделал пару обманных движений и послал мяч между ног опешившему Нилтону. Известный защитник попытался преследовать игрока противника, но потерял равновесие и упал. Все, кто находился на стадионе, разразились гомерическим хохотом. Но только Гарринча продолжал вытворять с защитниками противника черт знает что.

Вслед за этим вся команда запасных стала играть на новичка. А он продолжал творить чудеса, несколько раз обвел Нилтона Сантоса, умудрялся накручивать защитников оптом и в розницу, а потом после каскада финтов забил неотразимый гол.

После тренировки в раздевалке все шутили и смеялись, вспоминая Нилтона Сантоса с адранными ногами. А массажист шепнул смущенному Маноэлю:

- Да ты хоть знаешь, кого ты превратил в клоуна? Это же Нилтон! Ты понимаешь, Нил-тон!"

2Holy Rolle
>Параллельно пример абстрактный, из другой "оперы"
>- футбольной...
>Быстрее всех бегал - Олег Блохин
>Самый головокружительный дриблинг и финты - Гарринча
>Самый мощный удар - Роналд Куман
>Самая потрясающая работоспособность - Роберто Карлос
>Аристократизм и элегантность - Франц Беккенбауэр
>и Сократес
>Самое феноменальное голевое чутье - Герхард Мюллер
>Владение "сухим листом" - Диди
>Но есть такой человек - его зовут Пеле...
>ВСЕ!
Если все-таки о музыке:
есть мелодист МакКартни
есть поэт Дилан
есть вокалист Плант
есть гитарист Хендрикс
есть рокер Игги
есть бунтарь Леннон
есть философ Харрисон
есть добряк Ринго
есть эстет Боуи

и есть...Андрей Вадимович Макаревич

2tektonika:

Поменяйте концовку на "и есть... Леннон" (предварительно убрав бунтаря) - и все будет хорошо.

P.S. Иногда, чтобы как-то добиться истины, нужно довести обсуждение до абсурда.
P.P.S. интересно, на сайте "машины" битлов также "нежно" обсуждают?
Схожу, гляну.))))))))

ARoad
Поясняю. Нет никаких противоречий. Я уже сказал, что первое впечатление от Романова было получено в довольно нежном возрасте, и поэтому как это было исполнено, меня тогда волновало мало, к тому же в том качестве записей, которые тогда ходили по рукам.Но это не столь важно. Я говорю о песнях, не просто о текстах. И мне нравятся песни Романова и Никольского, и абсолютно не нравятся песни АМ, с его манерой поучать и быть истиной, и вообще его тексты для меня - вершина лицемерия. Для кого-то это искренность, я не спорю, для меня - прямо наоборот.По этому вопросу я не хочу ни спорить, не объяснять свою позицию. Она сложилась давно и есть моё имхо, которое так же имеет право быть.
Далее. Мне не нравится ни исполнени МВ, ни их музыка. НЕ ИНТЕРЕСНО.
И ещё одно. Я никогда не слышал песни МВ в лучшем, чем у них исполнении. А песни Воскресения слышал. Сравни ту же "Для чужого нет места в твоём раю" в исполнении Воскресения и СВ, у вторых сыграно замечательно. Сравни "Воскресение" в исполнении "Воскресения" и в более позднем исполнении Никольского. Тут даже обсуждать нечего, Никольский просто исполнил на приличном западном уровне, papan это исполнени слышал и может подтвердить:-)

Поэтому, всё, что я сказал - верно для меня, никому это мнение не навязывю, но и мне не надо говорить, что я тут ничего не понимаю. Не вижу противоречий, лишь отметил, что ПЕСНИ (тесты + мелодия) Романова и Никольского мне гораздо ближе, чем всё творчество МВ. Исполнение - момент следующий, и очень важный, но именно следующий. Если я когда-нибудь услышу последний диск МВ, и увижу, что там англичане сделали грандиозное сведение, и всё ОК с исполнением - я всё равно останусь при своих - мне ни МВ, ни АМ давным давно не интересны. Я смогу сказать - да, отлично сделано, но мне это безразлично. Почему, уже сказал - ни как музыкант, ни как поэт АМ мне не интересен уже многие и многие годы.

PS. С днём рождения!

Макаревич:
Как музыкант - так себе.
Как ВОКАЛИСТ - Holy Roller всё сказал в этой теме.
Как КОМПОЗИТОР - я всё сказал в теме про плагиат.
Как ПОЭТ - Романов и Никольский на голову выше.
Как ЧЕЛОВЕК - Подгородецкий всё сказал в своей книге.

Машина времени - прими одно колёсико и ты уже в прошлом!

SergeK, bk
То, что как исполнитель Макаревич вовсе не виртуоз - спокойно соглашусь. Да и вообще за все время в МВ был только один виртуоз - Петр Подгородецкий, остальные так - лабухи. Но как музыкант и поэт - Макаревич вполне интересен и самобытен. Да и хрен с ним, что его стихи идут вразрез с его образом жизни. Может, у него раздвоение личности. Допускаю, что кому-то это неинтересно, - так вольному - воля. Зачем же так категорически?

2Монстр66:

>2Alex Red:
>>А вот и цитата в теме Sisters ot Монстра66:"Не
>>знаю что вы все такой шум подняли из-за этой
>гей-группы,
>>ничего я там супер-особенного не нашел, да пара
>>песен ничего так, но чтоб "и так славно стало
>>на душе..." ??? :))"
>Я ждал этого с замиранием сердца. Да было такое,
>просто высказался один единственный раз в этой
>теме. После прослушивания диска. И все. Больше
>не желаю обсуждать их, и в тему ту более не захожу.
>Кстати, если мой пост, процитированный, кого-то
>обидел, готов принести извинения.

Они ждут! Извиняйся!

Baravik
Где же ты у меня категоричность заметил?
Я, как мог, объяснил, почему мне не интересна эта группа и её лидер.
Только и всего. А категоричность - это у тех, кто тут с пеной у рта объявляет эту в общем-то посредственную группу нашим всем:-)

Я даже тебе больше скажу - мне гораздо интереснее услышать случайно группу Звери, потому что их звучание укладывается в моё представление о том, как должна звучать группа, если она не просто играет, а играет вместе.
А если МВ для нас не просто группа, а что-то большее - образ жизни, мыслей, просто фетишь от прошлого - то у меня этого отношения к ней нет. И я уже объяснил (раз двадцать), почему.

Эй, "ненавязывающие", а может хватит "не навязывать"?
Подошёл к зеркалу - пены у рта не заметил:)))

Да просто относись ко всему спокойнее.

2Holy Roller:
>Я знаю просто, что он никакой не плагиатор (смешно)

Cмеемся вместе... Jimi Hendrix - House Burning Down = Скворец (вступления). Это для затравочки ;)

Ни разу не плагиатор. Ну ни разу... :)

bk
Тебя, имхо, это больше касается: явное "предпочтение в нелюбви":)
Зайди в тему про Мику, к примеру, обсуди "качество продукта" (а заодно его зелёные штаны, фотогеничность, ориентацию:) а он (продукт), видимо, качественный, только меня не цепляет также как и "качественные" димабилан и ромазверь.
"Мастерством не скроешь пустоты внутри"
И ещё цитата: "Мой совет, - не нравится, - не смотрите, не слушайте, не разрушайте душу мелкой злобой»
Намеренно не привожу авторов - ну как их можно ставить рядом? (хотя на сцене ой как много раз рядом стояли:)))

Ой, зашла "МАШИНУ..." обсудить, а тут...читаю про Мику пишут!
Уважаемый, дорогой seal, я полагаю, что жаловаться нехорошо (ладно, бы ещё маленьким ребёнком были... можно пропустить, но тут другое дело...) !!!:->>> Странное дело!