Что знают о Beatles те, кому 16?

2karp:

>Конечно. Это лет 20 разницы

Ладно, хорошо, будем считать что Леонтьеву не повезло. Он не услышал битлов в детстве и поэтому из него выросло то что выросло. Увы.

2Komissar:

>Кстати, вспомнился такой случай

А мы были уверены что Отта Ван это певица)

2VadLit:

>Смутно вспоминается что мне дочка в каком-то
>классе показывала что-то про битлов в учебнике английского.

Вполне может быть, мне попадался на глаза учебник с текстами про Оазис и даже Massive Attack. Почему бы не быть и учебнику, где есть про Битлов..

все идет волнами. сегодня гитарные группы не очень интересны молодежи (а еще недавно Ранетки заставляли ссать кипятком всех школьниц страны). завтра снова все вернется.
и вспомнят кто такие Битлз в том числе. Битломанами, конечно, не станут, но вот как мы тут Вертинского да Лещенко обсуждаем - вот на таком уровне, я думаю, будут знать.
да, впрочем, вот если хорошо копнуть - ну из моих там одноклассников, кто какой музыкой интересовался? кто попсней немного, кто там андеграунд немного, а в основном - никакой. так что не показатель.

и все по кругу будет - снова говнорепчик, говнопляс итд итп.

лет 10 назад в магазине передо мной девица yesterday насвистывала. Говорю - в курсе что это? - в курсе, говорит.
Сегодня еду на веле. Из колонки типа JBL - переносной такой батон - у молодежи играет _Я_НЕ_ШУЧУ_ - Башлачев.
Вот откуда что берется.

>и все по кругу будет - снова говнорепчик, говнопляс итд итп.

"Не насытится око зрением, не наполнится ухо слушанием.
Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем."
(Экклезиаст, 1, 8-9)

Почему бы не быть и учебнику, где есть про Битлов..
Есть, есть такие учебники,и про Квинов там статьи, и про Битлов. И отношение у современных детей к подобным материалам, как у нас в свое время к текстам типа Paul Robson - revolutionary singer (Пол Робсон - революционный певец). Помню, потратила целый урок,ажурно зарисовывая фамилию Робсон, и сверху нарисовав McCartney. Москва, 1990 год.И в школе моей - девочки повально слушали Ласковый май и какую-нибудь там Сандру, а мальчики - Депешей, ГО,ХЗ,Красную плесень и в лучшем случае всякую тяжелятину, при слове Битлз брезгливо морщились и сплевывали.А училась я, на минуточку, в соседней школе с многоуважаемым Корвином, в одни и те же годы, школы наши буквально в двух минутах ходьбы, только у него продвинутая физ-мат, а моя - простая быдло-дворовая..

Вот когда на этот форум вернутся 16-летние, тогда и поговорим. А в данный момент это, увы, форум стариков.

А мне кажется, дело в том, что культура и отношение к ней меняются радикально.
Буквально за какие-то 10 лет устарело (боюсь безвозвратно) то, что до этого очень много лет было обязательным набором массовой культуры: книги, кино, музыка.
Сегодняшние дети не воспринимают не только "Битлз", но и Дюма, Жюль Верна, Конан-Дойля и всю классику мирового кино. Дети больше не собирают марок, не сидят в подъездах с гитарой, да и в футбол играют от случая.
Мы фанатично менялись сначала книгами, потом пластинками, потом видеокассетами...
Они меняются мемасиками. И трут часами в чатах.
Телефонная коммуникативно-информативная хобби реакция заменила все. И это, похоже, уже необратимо.
Вы можете со мной не согласиться, но я являюсь отцом пяти детей. Младшие окончили 6 и 9 классы. Все лето у нас посменно пасутся на даче их одноклассники и я с ними общаюсь. Так что знаю все это не от случая, а плотно и в динамике.
Много могу о них рассказать...
Но, как я заметил, людей интересуют в основном их собственные воспоминания

2angel dust:

>Сегодняшние дети не воспринимают не только "Битлз",
>но и Дюма, Жюль Верна, Конан-Дойля и всю классику
>мирового кино.

В моём советском детстве Дюма, Жюль Верн и Конан-Дойль пылились на дедушкиных полках, напоминая тому о счастливых годах, когда ещё не было даже телевизора. Классика мирового кино выглядела очень привлекательно в середине 90-х, когда после многолетнего "культурного" голодания её вывалили на нас нескончаемым потоком, и народ жадно припал к этому ранее запретному источнику — да и то, далеко не всякого это интересовало даже тогда.


>Дети больше не собирают марок,
>не сидят в подъездах с гитарой, да и в футбол
>играют от случая.

Не играют в лапту и не слушают патефон. Хотя, например, у меня во дворе и во всех соседних дворах тоже все спортплощадки ежедневно заполнены и детьми, и взрослыми. Играют, да ещё как.

В подъездах с гитарой... Ну это было бы странно теперь. Зачем сидеть в подъезде, когда можно в ДК или в ДДТ, ну или хотя бы на лавочке, если погода хорошая? Мы тут разношёрстной компанией по субботам собираемся в ДК, нам даже кабинет выделили: играем, поём в своё удовольствие, готовим репертуар для очередного своего акустического выступления. Вон у меня на канале есть полноформатное видео с нашего апрельского концертика, можете полюбопытствовать. Там и бронтозавры моего возраста, и молодёжь, и школьники. Хотя конечно многое зависит от личности организатора: думаю, нам просто повезло.


>Они меняются мемасиками. И трут часами в чатах.
>Телефонная коммуникативно-информативная хобби
>реакция заменила все. И это, похоже, уже необратимо.

Ну да, меняются, мониторят свои соцсети. А потом берут в руки гитары и разучивают с помощью интернета же что-то из того, что им там приглянулось.

Просто это больше не Битлз. Но это не значит, что и вся остальная музыка тоже ушла в прошлое.


Но ничего: скоро выйдет фильм Питера Джексона, и посмотрим, что вслед за этим начнётся ;-)

2Komissar:

>Спасибо за поправку.А рядом с тем селом какой
>соседний город, чтобы за пластами в студию звукозаписи
>можно было ездить?

Рядом был посёлок Парма,теперь это город Усинск. Т.е.-no way out))

2Fragile:

>Вполне может быть, мне попадался на глаза учебник

В семидесятых, в даугавпилсском техникуме мне попался учебник в мягкой обложке по английскому, в котором было про БИТЛЗ. Но это был лишь текст для упражнений перевода.
Что касается, специализированного изучения, то в 2011 году в СПб в издательстве Алетейя была издана книга СОН ЗОЛОТОЙ. Проникая в мир Битлз. Учебные материалы для спецкурса "Археология текста и реконструкция контекста" ДЛЯ СТУДЕНТОВ ВУЗОВ по направлению0 31600. Искусства и гуманитарные науки. Автор Белоусов В.Г.

Учебники, о которых писала я, относятся к серии Rising Star и издаются домом Heinemann Macmillan. По ним занимались в московских английских спец. школах, с нулевых по десятые точно. Может быть, и сейчас продолжают..

Битлз в учебниках английского это ничего удивительного. Если вспомнить открытие олимпиады в Лондоне, то английская культура это 90% Битлз, немного агента 007 и совсем по чуть-чуть на всё остальное. Тоже, в принципе, неудивительно, что касается Битлз, то этому явлению даже трудно подобрать аналоги в других культурах.

И что в них такого особенного? Мне часто задают этот вопрос, и я всегда не знаю что ответить.

Надо сначала разобраться с наличной ситуацией в муз образовании детей, что там и как, если начинать проталкивать решения проблемы. Не владею конкретной ситуацией, просто "отмечаюсь"

https://vkr.pspu.ru/uploads/8008/Boronnikova_vkr.pdf
Музыка «Битлз» часто исполняется солистами и музыкальными коллективами детских музыкальных учреждений – музыкальных школ, школ искусств, а также периодически исполняется музыкантами колледжей, музыкальных училищ, и вузов. Несмотря на популярность, доступность и высокую художественную ценность, музыка «Битлз» используется в содержании профессионального музыкального образования скорее благодаря личной инициативе отдельных преподавателей.
Музыка «Битлз» широко используется учителями музыки в общеобразовательной школе. В ходе бесед выяснилось, что половина опрошенных учителей общеобразовательной школы используют творчество группы «Битлз» на уроке музыки.Большинство учителей используют на уроке музыки не только устные формы подачи материала и слушание песен, но и их живое разучивание с детьми под аккомпанемент фортепиано или гитары. Некоторые учителя используют такие формы занятий, как урок-конференция, урок-диспут, урок-концерт.

И анкетирование она провела. Насколько представительное - не знаю.
большинство учащихся в школе знают группу «Битлз» (78%), 6% знают эту группу немного и 16% процентов не знают группу вообще. 38% процентов учащихся считают группу «Битлз» актуальной, 44% - не актуальной. 30% учащихся знают почти всех солистов этой группы по имени.
61 % учащихся ответили, что музыка «Битлз» не включается в содержание уроков музыки, 7% учащихся отвечают «не включена, но очень бы хотелось бы». Ребята очень хотели бы, чтобы музыка «Битлз» была включена в содержание урока – таких 63%, не хотели бы этого – 38%, всё-равно – 3%
. . .
ВКР Пермь 2016г, там внутри итог содержательной работы энтузиастки

to VadLit <<Битлз в учебниках английского это ничего удивительного. Если вспомнить открытие олимпиады в Лондоне, то английская культура это 90% Битлз, немного агента 007 и совсем по чуть-чуть на всё остальное.<<

Культура Великобритании это нечто неизмеримо большее, нежели упоминание 'Битлз' в советских учебниках или похождения Джймса Бонда и мистера Бина. Чтобы это увидеть и понять, стоит лишь озадачиться именно культурой страны, а не поп-вершками. А октрытие олимпиады это всегда и всего лишь шоу, хотя, если вспомнить лондонское, то и там были не только поп-вершки.

Музыкальные школы имеют такое же отношение к Битлз как церкви к Богу. Ни у кого из Битлз нет музыкального образования. Я вообще не могу вспомнить рок-музыканта с классическим музыкальным образованием. Наверняка есть, но это единицы.

2еж ушастый:

>октрытие олимпиады это всегда и всего лишь шоу,
>хотя, если вспомнить лондонское, то и там были
>не только поп-вершки

Согласен, но мы-то говорим именно о масскультуре. Понятно что среди 16летних есть интересующиеся музыкой, они наверняка знают кто такие Битлз, это понятно. Мы говорим насколько битлы проникли именно в поп-вершки, учитывая что группы нет уже более 50 лет.

У каждого поколения свои герои, свои писатели, своя музыка, каждое поколение считает, что именно их поколение живет, все прочие просто были. The Who - My Generation, Manfred Mann's EB - and another generation will talk about their generation (Chance), '...я рос и взрослел вместе с рок-н-роллом' Джим Моррисон. Новые поколения никогда не смогут по-настоящему понять и оценить прорыв в массовой культуре и сознании того времени, флагманами которого во многом стали Битлз, для этого надо было жить в шестидесятые, дышать всем этим и ощущать всеми фибрами души. Неважно где, волны нового, свежего мироощущения разошлись тогда по всему миру, не 'Битлз' их вызвали, но они стали их провозвестниками. Как сказал Леннон: 'Каким бы кораблем ни были шестидесятые, 'Битлз' были флагами на верхушках его мачт.' Новым же поколениям осталась только музыка 'Битлз', как и музыка великих композиторов, живших до них, кто-то ее для себя сумеет открыть, кто-то отмахнется, кто-то полюбит. Я работал несколько лет с подростками в том числе, они разные и отношение их к старой музыке тоже разное. Самый простой пример: показывал в разных группах мультик Yellow Submarine, минут по пятнадцать в конце урока с предварительным экскурсом по песням группы, которые звучат в мультике, их сюжетам и персонажам. Кто-то смотрел что называется взахлеб, кто-то копался в телефоне. Это нормально. Отдельно в городском летнем лагере для подростков рассказал (попросили) о группе и песнях, чтобы ребята больше поняли из фильма Across The Universe, слушали с интересом, смотрели.

2presnja:

> 30% учащихся знают почти всех солистов этой
>группы по имени

Совсем неплохо, по-моему.

Ну в общем для начала надо стараться выяснить объективку, а в этой работе данные, которые для меня неожиданные и ободряющие. Но это единичная работа, и Пермь - не глухой провинц.город, а наоборот - маяк.
То что выше сказал VadLit - по-моему, ерунда полная. Глава лондонского симф.оркестра недавно к примеру заявил, что музыку Битлз нужно изучать в консерваториях. Ему там вблизи виднее