А теперь о попсе....

Раз уж тема такая живучая, я бы предложила уточнить два вопроса:
1) Есть попса, а есть эстрадное искусство.
Например, киркор - попса, а Песняры - все же, наверное, ближе к эстраде...
2) Прежде чем спорить, попробуйте-ка назвать каждый с десяток представителей ПОПСЫ. И посмотрите, что получится.

Я бы того же Эминэма назвал МТВишной попсой,смотрите,мол,какой я крутой чел,на церемониях МТВ всех посылаю,какой я!Был бы действительно крутым,и ноги б его там не было.

Вот,к примеру,поверхностная классификация попсы:
1.Современная российская попса:
а)для взрослых(Кирокоров,Басков,Алегрова)
б)для молодёжи(Тату,Мошенники,Авария - сами названия говорят сами за себя)
2.Бойз-бенды(Бэкстритбойз,Файв,Бойзон,Премьер-Министр)
3.Именуемые на МТВ "ЭР ЭНД БИ"(Дестени Чайлд,лопес)
4.Дуры-малолетки(спирс,агилера,шакира,курникова-хоть не поёт,всё равно бездарность)
5.Танцевальная музыка
6.Рэп(может и не совсем попса,но как ещё назвать гундосенье себе под нос).Поп-рэп(Эминем,Децл,Вилл Смит - калоритный актёр,а фигнёй страдает)
6.Техно,рэйв - тоже самое,что и 5.,только для "продвинутых"
7.Ню-металл(Лимп Бизкит - смотрите какие мы клёвые перцы,соединили и рэп и тяжеляк-довольны будут все!).Не явная попса,но всё равно попса.
8.Шансон(убиённый круг,шелег - эх,иду по улочке-эх,моя любовь с другим-эх,ножик-эх,два трупика).Попса для новых русских.
Может чего забыл,не обессудьте...

А.П.

Арамистер Постман, все верно. Я бы в Ваш список не много добавил. Все очень правильно.
Нэнавижу!!! Эту!!! Мэрзость!!!

Лично я подразделяю понятия попса, т.е. музыка сугубо коммерческая, развлекательная, и поп-МУЗЫКА, т.е. музыкальный жанр, схожий с т.н. попсой в исполнительских средствах, но в отличие от настоящей попсы несущий некую смысловую нагрузку. Да, под такую музыку можно не только танцевать, но еще и слушать. Яркий пример - Pet Shop Boys. Да и стили, такие как дрим, техно, рэйв я бы к коммерческим не отнес. Послушайте например Роберта Майлза - короля дрима.

Уважаемый Арамистер, а зачем ее так подробно классифицировать?
И потом, мне не совсем понятно, о чем здесь, получается, идет речь: о том, что за явление такое попса, или кто что ненавидит в музыке? Я, например, тоже не люблю рэп, но относить его только поэтому к попсе я бы не стала. Кроме того, как справедливо заметил Alice Cooper, существуют Pet Shop Boys, отнести которых к попсе не поднимется рука.
А шансон я (может, по наивности - простите...) всю жизнь относила ближе к блатным песням, а это уже вовсе не попса, там своя эстетика, свои традиции.
ПРЕДЛОЖЕНИЕ. Давайте наконец дадим определение тому, о чем идет разговор. Что есть попса? Нужно такое определение, которое максимально устроило бы всех. (В противном случае получится то, о чем я говорила в предыдущем месседже - п. № 2).

Арамистер Постман, я тоже согласен, только жалько Курни, давайте ее уберем из списка, все же, ничего она никому плохого не сделала, а таких бездарностей, как она, да побольше бы, тогда бы и бедных не было.
А вот меня одна барышня чуть ли не насильно заставила послушать диск Юры Шатунова "Седая Ночь", так там 8 трек очень даже ничего в плане аранжировки и вообще (Облако ночь, кажется, называется). Так что и не знаю,.. но плохая попса это, конечно, очень плохо

Между прочим, ветераны того же русского рока (тот же Хавтан, например - а в начале 80-х "Браво" были в авангарде нашей неформальной музыки, и даже пострадали из-за этого) утверждают, что в те годы слово "попс" не несло абсолютно никакой отрицательной коннотации, и произносилось даже где-то с уважением. Обозначало грамотно, правильно, драйвово сделанную популярную музыку (к каковой рок, в большинстве своём, и относится).

Определение попсы:
Попса - это низкокачественная сделаная, ради скорого дохода и наплевательство на долгоживучесть композиции, только шоб быстрее и больше сшибить ... денег, поп-музыка.
Это исходя из многих предыдущих мнений.
Арамистр, на мой взгляд, малёк переборщил :)

Макка писал много попа, но попсой у меня тоже не поднимится рука назвать :)))

Ну... господа...
Смысл тоже можно максимально попсово завернуть...
С этих позиций, всякие "совьет рокеры", бунтовавшие против системы всякими доступными способами - именно попса... ибо три аккорда и чуть больше слов понимали все... и всем уже система сидела вот там... иначе бы она и не рухнулу, коли бы всем не сидела...
Зато смысла там было - хоть упейся... И про группу крови, и про апостолов Андреев... гульбище смысла. Такой вот позднесовковый рок. Осмысленный, непопсовый (до сих пор пол-страны молится)... Даром, что музыки ни на грош... даром, что голоса чуть-чуть... зато с идеей. А идеология, кстати, это такая дурка, которую каждый воспринять может. Вот их и пихаю миллионам. Они и хавают. Идея есть - музыки, правда нет... и текст чуть менее художественный, чем в рекламе... Ну да ничего.
Вариант второй. Ребята страдают ерундой за идею... Еще страдают. Потом взрослеют. Замечают, что уже годы "типа музыку играют". Пытаются - ну чтобы фишке соответствовать - научиться это делать. Ну хоть немного. Учатся. Играют, похерив устаревшую идею (а ничто так быстро не устаревает, как идеи) музыку. Более-менее. Как умеют. На них фырчат, сморкаются и обзывают попсой. А ребята только и начали музыку играть... отойдя от массовых демонстраций в псевдохудожественной форме...
Вариант третий. Некто решает, что хочет профессионально играть музыку. Причем так, чтобы ей делиться с народом можно было. Чтобы народ, любезный, тут же удовольствие от художества получил. Учится. Играет. Говорят - попса. Неинтересно, обыденно. Музыкант извивается, гамонии такие-сякие демонстрирует. ноты берет нереальные. Не, говорят, попса. Дюже, говорят, популярно, у тебя музыка звучит. Не для избранных.
Вариант четвертый - для избранных. С новейшими технологиями. Со старейшими нотами. Опять не то. Опять попса. Потому электронно. Вот ты живьем давай, говорят. Какое, ептить, живьем? Это ж звук такой! Он только теоретически существует, - объясняет игрец. Я ж его компьютером из небытия вытянул...
Можно продолжать бесконечно. Бывает, господа, музыка трогающая. И музыка не трогаюшая... никого. Бывает интересная. Бывает неинтересная. Ряд до бесконечности.
Кому что нравится. Можно считать трудозатраты. Можно считать аккорды. Можно считать симпатии. Всяко по-разному получится...
Ибо иное творение обошлось без трудозатрат (а вещь!), иное творение обошлось без идеи (а безумно красиво!), иное без популярности (а как тонко!).
Так что популярность - не критерий... и смысл - не критерий... может, время критерий? тогда ждем лет пятьдесят... и смотрим, забыли ли...
С другой стороны... и войны забывают, и благодать...
А эмоции отдельного человека (между прочим, и индивида, и личности) и вовсе никто в расчет не берет...

Nick de Gree: а можно привести пример войн, о которых забывают?
И еще одна непонятка. Идеологией жила вся страна. Очень легко теперь, "с высоты нашей крутизны" сегодняшней, все порицать. Я не говорю при этом, что идеология - это хорошо. Мне просто неясно, а куда надо выкинуть мировоззрения тысяч людей, если они были такой же реальностью, как микроволновые печи в каждой второй-третьей кухне сегодня?

Извиняюсь за неправильное написание имени, Nicky de Gree! Я не со зла. Видимо, пора чистить клаву...

С небольшим трудом нашёл-таки тему о попсе.

bk, а как-же быть с Лондоном? Там тоже не умеют работать с аппаратурой или для Земфиры-Мумий тролля всё зделали по-быстрому,тып-ляп и готово - подумаешь,какие-то левые русские...

Арамистер Постман
Всё упирается в т.н. сессионных музыкантов.
Имел несчастье наблюдать за работой МТ. Неважнецки.

Понимаешь, уровень студийного музыканта упирается не только в умение читать с листа или играть на слух. Надо ещё уметь играть. Ничего не скажу о сессиях Z, но МТ видел. Плохо. Состав, играющий с Л. на концертах - сильнее. Но тоже вместе играть не могут, нет "сводимости" ритм-секции, нет свинга в движении. Есть много параметров, по которым любая музыка (несмотря на мелодию) либо слушается, либо нет. Из положительных примеров в нашей поп-музыке - это ТАТУ (sic) с песней Я сошла с ума. Всё на месте, и неважно, какие инструменты использоались - звучит.
Естественно, сейчас разговор не о вкусе в музыке, а о профессионализме.

>С этих позиций, всякие "совьет рокеры", бунтовавшие против системы всякими доступными
>способами - именно попса...
А западные? За "The Wall" Вы "Pink Floyd" тоже к попсе отнесете?

2Nicky de Gree - за что Вы так не любите, как Вы это называете, позднесовковый рок? У Вас хватило- бы смелости, той смелости, которая была у Виктора, у Шевчука, у Егора?!! И если Вы не видите смысла в "Группе крови"... Вы не увидите его и в "Охоте на волков" Высоцкого... Хорошо говорить - не ругайте, ребята, Альфа-Банк публично (он наверное, по Вашему мнению, все очень хорошо организовал), а то мы хороших мест на концерт Пола не увидим... Очень просто людям всю жизнь проявлять лояльность системе во всех ее выражениях - будь то хоть начальник на работе, хоть гаишник, или добрый дядя из Альфа-банка... Вот для них и есть попса - дешевая, скоропроходящая коммерческая легкая музыка. Хорошо плыть по течению... ВСЕ ИДЕТ ПО ПЛАНУ!!!

>ибо три аккорда и чуть больше слов понимали все...
Три аккорда у Макаревича?! НАУ? БГ?

"Twist and Shout" - три аккорда, и по Вашему, конечно, тоже попса... хоть и не совок.

>...может, время критерий?
пожалуй, да. Но понять того- же Егора в отрыве от советской реальности - невозможно. Понять "Периферию" Шевчука наши дети вряд-ли смогут. А его тогда чуть не посадили... и не популярность им тогда была нужна, не деньги и не слава! Не об этом они тогда думали!!!

2Монстр66 -
Я согласен с тождеством "MTV = попса", оно верно на 90%, и это не только мое мнение.

Nicky de Gree>ибо три аккорда и чуть больше слов понимали все...
Я скажу больше - битлы набрали бешеную популярность в те годы именно благодаря ПОНЯТНОСТИ и ПРОСТОТЕ в своей музыке, текстах!

Все гениальное - просто! (жаль, не я первый сказал :) - вечная фраза)

Вот только достигнем ли мы, Николай Львович, этой простоты?

может, немного не в тему, но услышал недавно в маршрутке гениальный текст. Третий день под впечатлением. Не могу не поделиться.

Кажется, группа ДемО.

Песня для дрзуей

Припев:
На дубах-колдунах растут алмазы
А под ними река течёт на базу
Золотые в реке живут пираньи
Исполняют любые 3 желанья
Ты попробуй поймай такую рыбку
Ведь для них из друзей нужна наживка
Кинул друга - и ты уже на дубе
Собираем алмазы - души губим

А я не знаю, как мне быть
Как можно душу не губить
Я у реки одна и не зову друзей сюда
Смотрю как рядом прям в ручей
Кидают все своих друзей
Как обмануть себя
Лучше пойду к реке сама

П.

Плыву и вижу - тут и там
Рыбёшки скачут по волнам
Мимо меня плывут
И на меня плавник кладут
Я удивляюсь - как же так?
Наверно я не вкусный бяк
Значит ответ в себе
Просто не будь таким, как все

П.

ГДЕ ОНИ БЕРУТ ТАКУЮ ТРАВУ????
Я ТОЖЕ ХОЧУУУ!!!! :)))

Есть два деления попсы:
1. Это попса - никачественная,халтурная все что крутят на MTV.
2. Это попса альтернативная,находящаяся неудел на MTV.

bk,в предыдущей(убиённой) теме ты говорил,что гитарный звук немного обрабатывают электроникой все(кроме сыгранных монстров).Да,но как же ж тогда без этого обходились в 60-е 70-е? Вот,например,о какой сыгранности между Маккартни и Ринго можно было говорить в 1962,63,64 если на эту сыгранность нужно истратить десятилетия.Плюс ко всему процесс сыгранности замедлял бешенный шум на концертах,когда почти ничего не было слышно.Да и ударник-Ринго и басист-Маккартни никогда к виртуозам не причеслялись.По крайней мере Пол тогда не был виртуозом бас-гитары.
Таже история и с Роллинг Стоунз,которые чуть ли не за полтора года до первой записи начали играть вместе - вначале Джонс-Ричард_Джаггер,позже Уайман и ещё позже Уоттс.
Тоесть получается,или они играли не сильно хорошо,тоесть так как сейчас МТ и Z или по каким-либо другим фантастическим обстоятельствам мгновенно сыгрались и им уже не нужна была никакая электронная обработка.