Mersey beat вообще и The Searchers в частности

Mr.Moonlight
Я не претендую на объективность.-)))
Недавно купил родной английский CD "Mersey Beat", так вот на нем Jerry звучит на порядок насыщенней, чем SBJ. Разница налицо и не в пользу последних.
Это что, сознательная диверсия против SBJ?-))))))))))

Mr.Moonlight***
Да, ради Бога, Тремелоз не победили битлов в схватке с Деккой. Просто после того как Дик Роу лоханулся с Битлз, A&R мэны из Декки получили приказ брать все, что шевелится в формате бит-группы. Вот и подписали контракт и с Тремелоз и с Роллингами и прочими.

Alex Red*** Согласен, тебе просто к моей манере выражаться надо привыкнуть. Люблю иногда высокий "штиль".
Но маленькое уточнение: Дик Роу понял, что он лоханулся с Битлз, спустя почти год после того, как в Декке им дали от ворот поворот. А с Тремелос они контракт подписали раньше (если я не ошибаюсь, конечно).

Pataphisist*** Я не совсем понимаю термин насыщенней. Может многое от аппаратуры зависит. Если речь идет о техническом качестве звука - я не берусь об этом судить. Просто Джинсы (ИМХО) звучали как рок-машина (ты их концертные записи не слышал?), а Джерри как немного сентиментальный вокалист (очень хороший вокалист!) умеренного темпа. Обрати внимание, у Пейсмейкеров практически нет многоголосия, а у Джинсов настоящий многоголосный мерси-саунд. Ну ты можешь написать, какие песни на твоем CD, я немного представляю творчество и тех и других.
Вообще SBJ удивительная команда - с их исполнительскими данными они, по логике, должны были далеко пойти, но... Alex Red, видимо, прав - где-то упустили свой шанс. Композиторского таланта не было, а Джерри все-таки писал много своих песен (хотя это его тоже не спасло от коммерческой "гибели").

2Mr.Moonlight
Полностью согласна - SBJ удивительные! Но и "Джерри..." тоже весьма приятно послушать под настроение, они местами очень лиричны. А насчет звука, манеры исполнения и, собственно, исполняемых композиций - очень здорово, что у всех по-разному! Можно любить каждую группу за что-то свое, особенное.
Но SBJ я просто обожаю! Ray Ennnis - forever!

Jay Parker*** Приятно встретить родственную душу, особенно в лице молодой девушки. Но я же не сказал, что я Джерри не люблю. Наоборот. Но, тем не менее, должен сказать, что, например, его версия "How do you do it" (хотя и была №1) на порядок уступает демо-версии Битлз с лид-вокалом Джона. А вот I'll be there (Бобби Дарина) Джерри поет гениально.

Mr.Moonlight
О диске я писал уже вот тут:
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?cfrom=1&msg_id=4890&cpage=1&forum_id=0
И я, в общем, не спорю, поскольку всё опять упрется во вкусовые дела. Мне больше нравятся Jerry & the Pacemakers. И я абсолютно не имею ничего против SBJ (живьем я их, правда, не слышал).-)))

2Mr.Moonlight: ну, начнем с того, что вряд ли (если уж говорить об иронии с расстояния в 40 лет) исторически можно делить британское вторжение на две и более волны: 64 и 65 - это всего лишь два года, это так мало... Я бы все-таки сказала, что вторая волна вторжения наступила много позже... да и не только я одна:
>>A 'Second British Invasion' early '80s brought the energy of UK punk and new wave, shocking a sterile and uncertain US music scene then dominated by AOR radio. This time there was no single group as a spearhead...
Так что всяк цитирует, кого хочет, и получается по-разному, но все-таки две волны, и каждая - раз в год - это перебор))

Кроме того, семена в музыкальной индустрии сеяли не ливерпульские команды, а ОДНА такая группа. Прочие появились _по_всей_стране_ во множестве. Битлоподобная же попса, если послушать аутентичные сборники (ни боже мой не современные подборки!), тогда появилась моментально, и не только из Ливерпуля. Грубо говоря, если взять Крамера (тоже мне, второй Питни нашелся...)), Питера с Гордоном и других битловых земляков с 1,5 хитами на счету, то подобных им можно найти в любом Манчестере... Так что, утрируя, можно сказать, что были битлы, а потом - все остальные, неважно откуда))) И процент шелухи везде одинаковый, так что уж дайте поиронизировать над Полянками североанглийского разлива...

Попутно еще забавный кусочек из Джорджа Мартина:
Now we were in 1963, surely the busiest year of my life. I was totally caught up in the excitement of it ail, and Brian Epstein was working round the clock. Naturally we had to spend a lot of time together, and we became very firm friends. I remember his telling me, ‘We’re going to have a tremendous partnership, George. With you recording my acts, we’re unbeatable. And with Dick publishing them, we’re an unbeatable trio.’
It certainly seemed that way. The next group he brought me was Gerry and the Pacemakers. For them, I dipped into my song-bag and once more produced ‘How Do You Do It?’, the song that the Beatles hadn’t wanted to issue. Gerry recorded it, and it went to number one. But if that was a little personal vindication of my faith in the song, a more interesting recording Gerry made was of ‘You’ll Never Walk Alone’, the old American standard. He always got a great reaction from audiences when he performed it, and it was Brian’s idea to record it. For the first time, I backed Gerry with a large string orchestra, which was a great departure for him. He had been a very jolly rock-and-roll star, doing little two-beat songs, and suddenly here was this big ballad with which his voice could hardly cope. All the same, I think it was largely that record which was responsible for the song becoming the universal football-crowd song it is today.
Not content with two successful groups, Brian now brought me a third, Billy J. Kramer and the Dakotas. Billy was certainly a very good-looking boy, but when 1 listened to him I was forced to the conclusion that his was not the greatest voice in the world. ‘I’ve got so much on my plate, Brian,’ I said, ‘and I don’t think that Billy has really got the voice that will do what we need.’
But Brian had an enormously persuasive way about him. ‘George, you know perfectly well that you and I and Dick can make it work. You can produce a record with Billy that will make the grade - I know you can.’
‘That’s all very well, Brian, but you can’t make great things when the raw material isn’t up to scratch.’
‘You listen again,’ he said. ‘I’m sure you’ll find Billy’s voice isn’t as bad as all that.’
It wasn’t all that good, either; but Brian was so keen that I agreed. I decided the only way I could ever make a hit out of him was always to double-track his voice - in other words, to record the song once and then have him sing it a second time, following his own voice. There were places where even the double-tracking didn’t work too well, and to cover these I invented what I called the wind-up piano. After I’d done my basic track, I overlaid piano, which I played myself- recording it at half speed and then doubling it to normal speed to give a kind of harpsichord effect. Where there was any offending phrase from the Kramer tonsils, I put in a bit of this piano and mixed it a bit louder. For the inquisitive, I may add that I didn’t pay myself for these pieces of gratuitous musicianship, since I reckoned that if I did so, I would be getting money that a musician should be getting.

...Короче, Крамер - точно полуфабрикат :) Иллюстрация поговорки "из *** конфетку"...

P.S. А все-таки ‘You’ll Never Walk Alone’ забавнее всего Соникс исполняли :-Р
:-)))

Из AMG:
The British Invasion occurred in the mid-'60s, when a wave of English rock & roll bands crossed over into the American market after the breakthrough success of the Beatles. Though not all of the bands sounded similar — they ranged from the hard rock of the Rolling Stones and the Kinks to the sweet pop of Gerry & the Pacemakers and Herman's Hermits — each group was heavily influenced by American rock & roll, blues, and R&B. British Invasion bands were either blues-based rockers or pop/rockers with ringing guitars and catchy hooks & melodies. Between 1964 and 1966, the British bands dominated the American charts, as well as the charts in the U.K. In that time, there was a second wave of British Invasion bands — such as the Who and the Zombies — which was indebted to both American rock and British Invasion pop. By the late '60s, many of the bands had become rock icons but a greater number didn't survive the transition into the post-Sgt. Pepper era.

Mary J Holly*** Что вы имеете в виду под "битловыми земляками" - то, что они все из Британии? Тогда слишком много нам придется имен пустить в оборот, и таких имен, значение которых даже ВЫ не сможете оспорить.
Питер и Гордон - лондонцы, хотя в вокале это настоящий Мерси-саунд. Даже у них ДВА полноценных суперхита, а это уже не ПОЛТОРА! Я подготовлю выкладку по основным командам Мерси-саунда, чтобы вы убедились, что и с формальной стороны не такие уж это провальные ребята.
The Searchers, например, с 1963 по 1966 имели, по меньшей мере, ПЯТЬ чарт-топперов в Британии (три первых места, и по одному второе и третье). Для сравнения: уважаемые Moody blues имели только один №1 в 64-м, а потом вообще торчали...
Врядли вы сможете объяснить (со своих позиций) грандиозный успех Отшельников в США, где они, в период 64-68, пропустили вперед только Битлз и роллингов.
Семена сеяли ВСЕ! Одной команде, даже великой, это не под силу.

Под битловскими земляками я имею в виду битловских земляков; вообще, насколько я помню, это слово означает людей из одного города... обычно. А Питера и Гордона я вспомнила, как еще одну группу, которую вытащило на свет божий ее касательство к битлам... насчет ЦЕЛЫХ двух хитов можете не тревожиться - я могла с таким же успехом написать 2,5: это метафора, и к таким вещам нельзя подходить так серьезно. Вообще говоря, с выкладками по ливерпульцам можете не трудиться - я уже поясняла, почему и откуда взялись эти топ-чарты. (Приведенный отрывок относительно Крамера мои сентенции подтверждает... ;)) Тем паче, если судить по первым местам в чартах, нам придется признать полную и абсолютную гениальность группы Шэдоуз и Клиффа Ричарда лично, а также - за компанию - еще и товарища Айфилда. И, что самое смешное, список гениальностей на этом будет исчерпан... Вам не кажется, что надо не ограничиваться только первыми местами? (Их всего 52, а сиглов вон как много выходит; представьте себе, ЧТО значит вытащить из безвестности группу и сделать с ними хотя бы десятое место... праздник жизни, если ты не из EMI) А то мы рискуем впасть в маразм из серии "в 60-е годы в Англии, кроме Битлз и Стоунз никого не слушали"... а все-таки это сродни тому, что мы можем услышать сейчас по муз-тв - словам об абсолютной неповторимости и шедевральности фабрики звезд или какой-нибудь очередной пародии на Бритни... подход крайне поверхностный((

Кстати я где то читал что инвеншн ( вторжение) это всего 5 коллективов.
Битлс, Стоунс, Лед Зеп, Джетро Талл(?) и Генезис....

Ага! Я уже говорила - кроме Битлз и Стоунз, в 60-е никого талантливого не было...

Мэри Дж
Зря ты так. В конце концов выискивать и придумывать всякие определения типа "вторжения" это удел журналистов и прочих. Таланты были. Успех сопутствовал не всем. Те же Hollies например.... хотя может быть пример не очень удачный...

Imho, slabaya dowolno komanda byla, the Searchers... Pod wiweskoj Mersey-Beat , opyat-taki, imho, u nih imenno Beat ne hwataet...osobenno na nachalnom etape - ochen slabaya ritm-sekciya...

Alexei Perel*** Начальный этап, насколько я понимаю, это начало 63-го года, альбом Meet The Searchers (занимал 2-е место в списках после Плиз плиз ме), а слабая ритм-секция - это должно быть песня Ain't gonna kiss you. Советую прослушать ее еще раз.
Бита зватало с избытком - слушайте их версии Ain't that just like me, Sweet nothin', What'd I say, Farmer Joe, Shaking all over. Tony Jackson тот еще вокалист, конечно, но тогда это звучало ого-го! Но вы, в силу возраста наверное, не можете этого оценить.

2sfug: согласна. Мало того, не люблю споры о терминологии. В этой же дискуссии дала себе труд поучаствовать, так как считаю - если уж определения придумывать, то хотя бы такие, чтобы имели соприкосновение с действительностью (а термин mersey beat, например, даже битлы на дух не принимали, относя факт его создания не на свой счет, а вовсе даже на счет столичной прессы :)) Но это обсуждение, вообще говоря, не стоит выеденного яйца; собственно говоря, меня больше "зацепил" подход к талантливости группы с позиции подсчета их первых мест - ведь таким образом... да вы не хуже меня знаете, что "таким образом", не буду дальше распространяться...
(P.S. Не хочу показаться занудой-Знайкой, но если уж писАть мой ник по-русски, то согласно транскрипции, я все-таки Мэри Джей...)))

Mary J Holly***
Посмотрите свои же постинги на этой странице. Вы первая начали иронизировать по поводу 1,5 хитов. Я решил (Вы сами дали мне для этого основания), что количество хитов для вас важно. Потому и написал, что хитов у них, практически у каждого, было намного больше чем 1,5.
Так что Вас цепляет? Что у этих "бездарей" все-таки были хиты? И не только чужого сочинения - Джерри, например, очень недурно хитовал со своими собственными опусами I'm the one и Ferry Across the Mersey (обе - одни из самых моих любимых в его творчестве).
Mary J Holly - Billy J Kramer не родственник Вам? Вы так на него сердиты!

2Mr.Moonlight: вам почему-то приходится все объяснять второй раз... Ну да ладно - количество хитов у ряда упомянутых мною выше исполнителей меня никоим образом не задевает, так как хит-парады - вещь необъективная везде. В том числе в Соединенном Королевстве... (вспомним рутс-регги) Заговорила же о чартах я отнюдь (если уж перечитывали мои сообщения, то наверное вам будет не сложно ознакомиться с ними еще раз) не для того, чтобы уничижить тех же Крамера. А для того, чтобы на лишний раз иметь пример того, как из невесть чего делают конфетку... когда менеджеру очень приспичит... Обиделись на "1,5" именно вы, да еще и выкладками угрожали :))
Это первое. Второе: сердита я на Билли Джей исключительно потому, что вы его почему-то отстаиваете с поразительным упорством... может, он ВАМ родственник? ;)) Так что с моей стороны можете это считать женским упрямством - вообще же я на него сердита не больше, чем на, скажем, "Фабрику" или святой памяти Пэта Буна :))) А вообще скажите честно - вы его часто слушаете? Только честно-честно! ;)))