Новость "Йоко Оно 87: Художница вспоминает Джона Леннона"

2VadLit:

>2Loppy:
>>яркость Йоко - не творческая
>Вот тут даже я не совсем соглашусь) Креативность
>у неё есть, этого не отнять.

Ну тут ситуация так же, как и с "влиянием", можно назвать "творчеством" и "талантом" по идее-то все, что угодно. Я имел в виду талант и творчество чисто художественное, не просто некие рациональные эксперименты и понты в культурном поле, которые можно продать и привлечь к себе внимание. Потому и называл это - маркетинг и социалка. Конечно она хочет быть художником и ей нравится окружать себя ореолом художественности и атрибутами художника. Все это у нее получается на 5+. Потому что личность она сильная и целеустремленная.

А еще на счет таланта и творчества, есть, например, мнение, что Гитлер (это я чисто философски, с Йоко не сравниваю) тоже был талантлив и художественно одарен, все ж рисовать-то умел )) все вот те парады красивые, брутальная обволакивающая массы перфомансная погружающая толпы в экстаз атмосфера, стиль...

А на счет понятия "влияние", так и кирпич, упавший на голову поэту, конечно, на него влияет.

Так что тут надо в контексте рассуждать. ))

2BigWalk:

>У меня есть почти все её альбомы, а вот альбомов Пола Маккартни нет ни одного. Говорить
>ли это о том, что творчество Пола Макккартни хуже чем творчество Йоко?
>Конечно нет. Это говорит только о моих пристрастиях.

Все верно, только о пристрастиях. Относится с уважением к пристрастиям других - нормально, но вовсе не должен никто относится с уважением к предмету пристрастий другого. Например, я уважаю выбор Леннона, это его выбор, на то были глобальные причины, но вовсе не уважаю Йоко.

>Не соглашусь. Альбом John Lennon/Plastic Ono Band - лучшее, что когда-либо было создано в рамках
>рок-музыки

Мне знакома эта позиция и я понимаю Вас в том плане, что и творчество Йоко Вам соответственно ближе.

>Могу привести Вам пример большого оригинального произведения Йоко в жанре перфоманс - “Bed-In
>For Peace”.

Это просто "пшик" без участия Леннона, вот о чем речь.

Нет Йоко без Леннона в глобальном масштабе (речь об этом).

Про влияние я не говорил. Мне вообще непонятны эти доводы - её любил Леннон и она на него влияла. И что? А поёт она криво и музыка у неё примитивная, хоть с влиянием Джона, хоть без. Я говорил о её умении видеть в обыденных вещах необычное. Например есть у неё фильм - называется Эрекция. В ускоренном виде показывают строительство небоскрёба. Если название отделить от фильма, всё разваливается, а вот вместе - работает. Но у неё неоднозначное творчество. Иногда бывает глупо до смешного. Фильм Задницы, к примеру, посвящён борьбе за мир. Каким образом голая задница может бороться за мир - мне непонятно. Ну и всё в таком духе.

2VadLit:

>Задницы, к примеру, посвящён борьбе за мир. Каким
>образом голая задница может бороться за мир -
>мне непонятно. Ну и всё в таком духе.

Это я и называю рациональным подходом, понтами и маркетингом. "эрекция" "задница" - не нужно тут ни художественного таланта ни оригинальности, но ясно, что внимание будет, либо отторжение, либо купятся на понт.

2Loppy:

>Это я и называю рациональным подходом, понтами
>и маркетингом.

А, ну так да. Практически все её художественные проекты - ниже пояса. Всё по Фрейду. Чтобы те, кто не знает кто такой Леннон, посмотрели хотя бы из любопытства.

2VadLit:

>Например есть у неё фильм - называется Эрекция. В ускоренном
>виде показывают строительство небоскрёба.
>Если название отделить от фильма, всё разваливается, а вот вместе - работает.

Справедливости ради, отмечу что слово Erection и переводится как возведение здания,
а второй эротический смысл считывается глазами смотрящего))
Каламбур как стимулирование интереса...

И кстати, авторами указаны оба

2Leobax:

>Каламбур как стимулирование интереса...

Ну так никто и не спорит. И я говорил что она видит необычное в обыденном, и Loppy про маркетинг, а по сути об одном и том же

В общем, как и ожидалось, всё свелось к тому, что, как говаривал неоднократно karp - то, что нравится мне, это искусство, а то, что не нравится, это "понты и маркетинг".

2VadLit:

>и музыка у неё примитивная

Да ладно! А можно пример "непримитивной" музыки? Это Маккартни, что ли?

2BigWalk:

>В общем, как и ожидалось, всё свелось к тому,
>что, как говаривал неоднократно karp - то, что
>нравится мне, это искусство, а то, что не нравится,
>это "понты и маркетинг".

Я не согласен. Понты и маркетинг легко повторить и многократно. Попробуйте написать еще одну Естедей, даже сам Пол не может. А я Вам могу бесконечно придумывать "проекты" и "перфомансы" с гарантированным успехом. Например (сходу, что в голову взбредет) глянцевое фото Леннона с веником в зубах и подпись: "очистим сознание" или "ом". И т.д.

2BigWalk:

>А можно пример "непримитивной" музыки?
>Это Маккартни, что ли?

Странно это от Вас слышать, учитывая то, что Вы говорили про "желательно много читать, много слушать и много смотреть, анализировать и сопоставлять,", то есть Вы не далеки от культуры. Примитивность в искусстве бывает разной, даже как стиль. Написать музыку с очень сложной партитурой просто так не сможет кто-то с улицы, для этого надо учиться, иметь если не талант, то способности, как минимум. А бренчать аккорды может каждый. И ясно, что в такой расстановке - конкуренция у Маккартни просто невероятная. И вот теперь важно понимать, что написать песню на двух-трех всем давно известных аккордах так, чтобы поколениями люди плакали и вдохновлялись - вот это действительно феноменально. А что самое простое в этих моих словах - это то, что я говорю не о вкусах, а о фактах. ))

2Loppy:

> А я Вам могу бесконечно придумывать "проекты"
>и "перфомансы" с гарантированным успехом.

Прямо так и с "гарантированным"? Может стоит попробовать? Вдруг в Вас пропадает актуальный художник? Олег Кулик, например.

2BigWalk:

>2VadLit:
>>и музыка у неё примитивная
>Да ладно! А можно пример "непримитивной" музыки?
>Это Маккартни, что ли?

Да хоть и Маккартни. Если сравнивать с йокиным Кисс Кисс то это практически кто угодно

2BigWalk:

>Прямо так и с "гарантированным"? Может стоит попробовать?

Так уже попробовано же, с гарантированным успехом, прямо по сабжу. Думаете, мои шнурки на аукционе купят? А вот Леннона купят. Гарантированно. ))

2Loppy:

>Попробуйте написать еще одну Естедей, даже сам
>Пол не может

А Джон смог. Вумен это Джонова Естедей. А Пол написал ещё Дистракшнс. Да в общем-то в творчестве практически любого композитора найдётся подобная баллада. Не настолько уж Естедей уникальна. А вот, скажем, второй Богемской рапсодии я что-то не припомню

2VadLit:

>А Джон смог.

Джон все мог. Мог даже Йоко искренне любить.

>А вот, скажем, второй Богемской рапсодии я что-то не припомню

Да я и первую уже плохо припоминаю

2Mikle2:

>Поверьте, это не та музыка, на которую нужно
>собираться, как на войну )) Возможно, вы будете
>несколько удивлены ))

Послушала большую часть. Действительно, совсем не то, что я ожидала от Йоко. В основном обычные не сильно оригинальные поп-композиции, в вокале (довольно монотонной манере исполнения высоким голосом) и даже в аранжировках чувствуется что-то азиатское. Даже если бы я не знала, что исполнительница - японка, можно было бы догадаться по звучанию. Перевести бы на японский — и ничем не будет отличаться от тех песенок, которые в Азии любят включать в местах с достопримечательностями.
Пара песен выделяются - рокерская Yang Yang, например, или джазово-блюзовая Goodbye Sadness, но мелодии мне не кажутся сильно оригинальными.
В текстах я тоже ничего особо авангардного не заметила. Единственное - песни в целом звучат лучше, чем те, которые включили в Double Fantasy. Включила бы она что-то из этого списка — возможно, народ (и я в том числе) их бы и не проматывал на этом альбоме.

Совсем другое дело — рекомендованный Big Walk’ом альбом Yoko Ono/Plastic Ono Band. Честно прослушала от корки до корки. Не люблю полумер, авангард — так авангард! Это не значит, конечно, что я буду слушать его каждый вечер (мне все-таки больше нравится про земляничные поля), но в своем роде хороший альбом. (Единственное, начало композиции AOS напомнило рассказ одного американского фантаста про изобретателя, который пел дуэтом со своим роботом. Робот пел ультразвуком, от чего сходили с ума окрестные кошки и собаки).
В Why и Why not вокал идет на фоне мелодичного ритма, созданного отличным басом Клауса Вурмана и ударными Ринго. Вурман с Ленноном понятно, но интересно, что думал обо всем этом Ринго, который, по-моему, весьма далек от авангарда...
Подумалось, что Йоко была первым панк-вокалистом, и оказалось, что в википедии среди жанров этого альбома указан прото-панк ))
В общем, интересный опыт, хотя ее визуальные перформансы мне по-прежнему больше нравятся. Но я вообще с авангардом больше знакома в живописи, чем в музыке.

2VadLit:

Фильм
>Задницы, к примеру, посвящён борьбе за мир. Каким
>образом голая задница может бороться за мир -
>мне непонятно.

...Привлекая внимание к борьбе «за гуманизм и дело мира» (с). )))
Ну и основной инстинкт никто не отменял, хотя, как совершенно правильно отметил выше Leobax, в английском erection не имеет единственное и однозначное значение, как в русском. То, что в английском — игра слов на грани фола, в русском получилось провокацией.


>вот, скажем, второй Богемской рапсодии я что-то
>не припомню

Попыталась найти аналоги — и у меня получилось Strawberry Fields+A Day In The Life+Robbers’ Ball. Смешать, но не взбалтывать. Исключительное Имхо.

2Dominique Francon:

>Strawberry Fields+A Day In The Life+Robbers’ Ball.

А что такое Robbers Ball? Не помню такой песни :( я бы добил Бикозом чтоб не мучиться:))

2VadLit:

>А что такое Robbers Ball? Не помню такой песни
>:( я бы добил Бикозом чтоб не мучиться:))

Ну вот ((( это шикарнейшая вещь, которую Маккартни, к сожалению, оставил на Cold Cuts и официально так и не выпустил. Да простят мне офф-топ.