Футбол

2samoilo:

>Я жажду от вас услышать, на какой такой "любой
>атакующей
>>позиции" играли Пеле, "Платени" или "Круиф".

Пеле, даже в воротах стоял, в одном из матчей Сантоса (вратарь, вроде, травму получил или был удалён, а замены все были исчерпаны).
Из сегодняшних - К. Рональдо. Когда надо было поставить Бомбардирский рекорд (в последних матчах Реала), Моуриньо переводил К. Рональдо с края, на остриё атаки в центр.



2Pataphisist:

>2Lenka:
>>но раз игра длится 90 минут, а игрока 60 из
>них не видно
>Абсолютно нормально. Не помню ни одного игрока,
>который все 90 минут был бы лучше всех. Игра идет эпизодами.

В финале Кубка Америки, Суарес был лучшим на поле всю игру (если Вы матч смотрели). Да и других примеров много.

2samoilo:
для меня это до сих пор загадка..вспоминается финал 74 года Кройф(я так люблю) ,перепасовав с защитниками двинулся,неспеша(!) через центр поля,за счёт партнёров,он смог свободно пройти за центральный круг,тут немцы поняли,что надо встречать,но поздно:резкое ускорение,при этом ложные движения на большой скорости не мешают быстро Гению дотащить мяч до штрафной,где ничего не понявший,по-моему Холценбайн, срезал Его по ногам!!! И что это за позиция?!

2fab:

>2samoilo:
>для меня это до сих пор загадка..вспоминается
>финал 74 года Кройф(я так люблю) ,перепасовав
>с защитниками двинулся,неспеша(!) через центр
>поля,за счёт партнёров,он смог свободно пройти
>за центральный круг,тут немцы поняли,что надо
>встречать,но поздно:резкое ускорение,при этом
>ложные движения на большой скорости не мешают
>быстро Гению дотащить мяч до штрафной,где ничего
>не понявший,по-моему Холценбайн, срезал Его по
>ногам!!! И что это за позиция?!

Кройф (Круиф - по разному у нас называют), в том матче играл на позиции разигрывающего игрока (диспетчера). По ситуации, он мог выходить и на остриё атаки. Это ведь живая игра, а не настольный футбол. Но основная его позиция была - под нападающими.

Green_N2
-Но основная его позиция была - под нападающими.

Я считаю,что так Его позицию назвать будет КРАЙНЕ не корректно.Он часто атаковал с фланга,причём чаще с левого(ЧМ 74 имеется только ввиду?).

2Green_N2:

>В финале Кубка Америки, Суарес был лучшим на поле всю игру (если Вы матч смотрели).

Очень интересно, как на экране вы разглядели, чем занимался Суарес весь матч? Позавчера я сходил на ЦСКА - Крылья Советов (Самара), так вот мне больше всего понравился в игре Алдонин, хотя полматча он ходил пешком, как, впрочем, и все остальные. Суареса в финале я видел фрагментами, когда он попадал в кадр. Сыграл прилично, хотя Форлан был эффективней. Но опять же эпизодами.

2fab:

>Он часто атаковал с фланга,причём чаще с левого(ЧМ 74 имеется только ввиду?).

Один из его лучших голов:

А я тут недавно посмотрела матч Аякса и Баварии, который мне тут порекомендовали.
УУУ!!! ААА!!!!!
вот это супер.
Какой Аяксище! Круче всех сегодняшних!

2fab:

>Я считаю,что так Его позицию назвать будет КРАЙНЕ
>не корректно.Он часто атаковал с фланга,причём
>чаще с левого(ЧМ 74 имеется только ввиду?).

Это ведь не "дворовой футбол". Каждый игрок, в профессиональной команде, имеет свою позицию. Игроки, во время игры, могут меняться позициями (ища слабое звено в обороне соперника), но это фрагментально. Круиф, не был ярко-выраженным крайним нападающим. В послевоенном футболе, игроки более свободно смещаются со своих позиций, используя подстраховки.



2Pataphisist:

>Очень интересно, как на экране вы разглядели,
>чем занимался Суарес весь матч? Позавчера я сходил
>на ЦСКА - Крылья Советов (Самара), так вот мне
>больше всего понравился в игре Алдонин, хотя полматча
>он ходил пешком, как, впрочем, и все остальные.
>Суареса в финале я видел фрагментами, когда он
>попадал в кадр. Сыграл прилично, хотя Форлан был
>эффективней. Но опять же эпизодами.

Ну Вы, ведь не ребёнок и прекрасно понимаете о чём речь. Речь идёт об эпизодах, когда игрок участвует в комбинации его команды или владеет мячом. Лучший, определяется не по времени владения мячом игроком, а по эффективности игры во время всего матча. Иногда, конечно, выбирают и игрока, который вышел на замену, в конце игры и решил исход встречи (например,Аршавин в Арсенале). Но это редкость. Этот игрок, как говориться, "добивает" измотонного соперника. Но измотали-то его другие игроки.

У нас появился свой Василий Уткин.Всех поздравляю.

2tektonika:

>У нас появился свой Василий Уткин.Всех поздравляю.

Васи Уткину до меня далеко (Никогда не играл в футбол на каком-либо серьёзном уровне.). А у меня, как-никак, был Первый разряд по футболу (входил в команду Чемпиона Ленинграда и Ленинградкой области. За это, тогда присваивали Первый разряд).

2Green_N2:
>Пеле, даже в воротах стоял, в одном из матчей
>Сантоса (вратарь, вроде, травму получил или был
>удалён, а замены все были исчерпаны).

Матчей Сантоса лично не смотрел, в отличие наверное от вас. По тому что у нас показывали, Пеле играл всегда центрального нападающего (на ЧМ -1970 второго центрфорварда "под Тостао"). Ваш пример с защитой ворот неуместен, взят скорее всего из книги Фесуненко "Пеле, Гарринча, футбол". Полузащитником он никогда не играл. Так что не выдумывайте.

Lenka
сразу видно,футбольный вкус,просто аристократический!!!
Pataphisist
да,я тоже очень люблю это смотреть,ктати Месси мне Его очень напоминает(прежде всего непредсказуемым дриблингом и ускорениями),поэтому я люблю Месси в современном футболе.
Green_N2
ну я об этом же,в принципе,а про дворовый футбол есть отдельная Тема на Форуме..просто Кройф-это на всю жизнь,как первая Любовь,но ведь и не проходит,смотрю и думаю,что это шедеврально.

2samoilo:

>Матчей Сантоса лично не смотрел, в отличие наверное
>от вас.
Так, кто-же Вам мешает их посмотреть? В интернете и на DVD есть много матчей в записи тех времён.

>По тому что у нас показывали, Пеле играл
>всегда центрального нападающего (на ЧМ -1970 второго
>центрфорварда "под Тостао"). Ваш пример с защитой
>ворот неуместен, взят скорее всего из книги Фесуненко
>"Пеле, Гарринча, футбол". Полузащитником он никогда
>не играл. Так что не выдумывайте.

На ЧМ 1958 г., Пеле играл сдвоенного центра с Вава. В 1962 и 1966 (до травм) - ярко-выраженного центрального нападающего (как и в Сантосе).
В 1970 - под нападающим (как Вы правильно заметили). Это всё, немного разные амплуа.

2fab:
>для меня это до сих пор загадка..вспоминается
>финал 74 года Кройф(я так люблю) ,перепасовав
>с защитниками двинулся,неспеша(!) через центр
>поля,за счёт партнёров,он смог свободно пройти
>за центральный круг,тут немцы поняли,что надо
>встречать,но поздно:резкое ускорение,при этом
>ложные движения на большой скорости не мешают
>быстро Гению дотащить мяч до штрафной,где ничего
>не понявший,по-моему Холценбайн, срезал Его по
>ногам!!! И что это за позиция?!

Фаб, Крёйф-круифф-кройф начинал играть центрфорвардом, и года до 1970го носил традиционную девятку на футболке, пока не отдал ее Мюрену и взял себе "неуставной" номер 14. Так центрфорвардом он и остался. Дело наверное в том, что в СССР очень рано похерили систему 4-3-3 и к 1974 центрфорварды были у нас уже экзотикой, поэтому наверное у нас, советских, такие проблемы с определением его амплуа. По краям у него располагалась Реп и Кайзер, чистые фланговые форварды. Если бы Круифф играл "под нападающими", то Кейзер и Реп маневрировали бы, меняясь местами, ПО ВСЕМУ ФРОНТУ. Но Голландия (с Ренсенбринком на левом фланге) и Аякс была (и остается) ортодоксальным приверженцем игры с тремя напами.

Что до смещений и перемещений Круиффа, то это вполне естественно для игрока занимающего позицию у центральной оси в любом виде спорта: он смещается и вглубь, на фланги. Даже Мюллер часто играл в оттяжке и далеко не всегда был на острие. Отсюда и "парадоксы". Пожалуй, так)

ЗЫ Под "экзотическими центрфорварадами" я имел в виду не таранных типа Чиверса, эдстрема или Херста, а тех кто играл в манере больше напоминающую стрельцовскую.

Green_N2
ну раз у вас первый разряд,пожалуйста,просвятите, чем игра со сдвоенным центром отличается от игры с позицией "под нападающими".Я без иронии,сейчас в ю-тубе полно материалов,может там есть конкретные примеры различий.Укажите их,если не сложно дав ссылку на видео.

Криштиану Роналду: "Спасибо нашим американским фанатам за поддержку".

Нападающий мадридского "Реала" Криштиану Роналду поблагодарил американских фанатов за оказанную поддержку во время турне.

"Огромное спасибо нашим американским фанатам за поддержку и доброту во время нашей поездки. Поездка к вам всегда доставляет удовольствие" - написал Роналду в Facebook.

samoilo
трудно спорить(а может это ине спор вовсе),но у меня создалось впечатление,что Кройф,безусловно имевший к 70-м годам авторитет у партнёров,предложил вариант,когда он сам определяет себе место на поле в каждый момент матча,а партнёр формально освобождаясь со своего места имел обязанности, и по его страховке, и возможность спутать карты сопернику,как-то так..

2fab:
>у меня создалось впечатление,что Кройф,безусловно
>имевший к 70-м годам авторитет у партнёров,предложил
>вариант,когда он сам определяет себе место на
>поле в каждый момент матча

Ну да, в принципе согласен. "Играет где хочет" - такое говорили и о нем, и о Платини, и (в меньшей степени) о Зидане. Имея в виду, что имярек с выдающимися способностями имеет право сыграть позиционно и тактически нестандартно, что освобождало его от следования строгим тренерским схемам.

2fab:

>ну раз у вас первый разряд,пожалуйста,просвятите,
>чем игра со сдвоенным центром отличается от игры
>с позицией "под нападающими".Я без иронии,сейчас
>в ю-тубе полно материалов,может там есть конкретные
>примеры различий.Укажите их,если не сложно дав
>ссылку на видео.

Искать ничего я, конечно, не буду (это много времени займёт. Вы уж сами поищите, если интересно). Могу лишь описать на примере нынешнего Реала.

1.Ярко-выраженный центральный нападающий (модернизированная система дубль-В.)
Полусредние глубже оттянуты к своим воротам и превращаются в атакующих полузащитников. Два ярко-выраженных крайних нападающих.
В Реале, атакующая линия по этой схеме выглядит так: Края - К.Рональдо - Де Мария. В центре, выдвинутый - Игуаин (если, в отсутствии Игуаина играет Бензима, то три нападающих в линию).

2. Сдвоенный центр (4-2-4 или её модернизации).
В Реале это выглядит так. Немного оттянутые края - К.Рональдо - Де Мария. Игуаин - Бензима в центре, в линию. Вторая линия атаки, аналогична первому варианту.

2Green_N2:

Вы не ответили на мой вопрос. Вам просто нечего сказать.