Статья "Концепции"

Вот панк от Боуи. 1972.

Вспомнить бас в Boys битлов в куплетах. Ну панкешник.

>Вспомнить бас в Boys битлов в куплетах. Ну панкешник.

Ну да, Битлз в Гамбурге и были по сути панками. Ходили в коже, спали в какой-то каморе как бомжи, глотали колёса, бухали без меры, играли отстойно и на перегруженных усилках. Джон как-то вылез на сцену в одних трусах, с сидушкой от унитаза на шее. Просто это было до того, как оно стало мейнстримом.

Панк он разный бывает.

>Панк он разный бывает.

Этих по ходу БГ продюсировал.

Вот 190 самых коротких панк-песен... Нет, достаточно 80ти... Нет, тоже грубовато. Вот, "короткая музыка для коротких людей":


А вот Wild Honey Pie от Битлз:


И Why Don't We Do it in the Road туда же. Суть та же самая, короткий момент имбецильности. Но для Битлз это минутная шутка, и поехали дальше, а для панков суть и содержание. "Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков.".

Технически, это всё закономерно было популярно у подростков с их преждевременной эякуляцией, но давайте всё-таки воздержимся путать подобное с концепцией всерьёз.

2Битломан:

>Технически, это всё закономерно было популярно
>у подростков с их преждевременной эякуляцией,
>но давайте всё-таки воздержимся путать подобное
>с концепцией всерьёз.
Т.е Вы отказываете панку в серьёзном влиянии на развитие рок-музыки и вообще современной музыки?

2Битломан:

>у подростков с их преждевременной эякуляцией

Может лучше о музыке?

2Битломан:

>но давайте всё-таки воздержимся путать подобное
>с концепцией всерьёз.

Все что делали Секс Пистолз "по частям" можно найти у других исполнителей - группы MC5, Stoogies, New York Dolls, Ramones. В отношении текстов указывают на влияние Velvet Underground. Элементы были разбросаны. Идея Макларена была в том, чтобы соединить наиболее интересные из них вместе и оформить в виде поп-группы. Как ни странно, но участники группы Вишез, Мэттлок серьезно отнеслись к музыкальной составляющей. Альбом Nevermind the Bollocks прогремел весьма серьезно по обеим сторонам Атлантики. Это была именно революция. Все это можно найти в самых элементарных источниках типа вики. Если вам данный стиль не нравится, вы считаете себя слишком взрослым, то это в любом случае не отменяет определенных музыкальных, социальных, культурологических реалий 76-77 годов. Смотреть на это событие с усмешкой и объяснять все временным увлечением и физиологией - занятие людей весьма неосведомленных.

2Битломан:

>И Why Don't We Do it in the Road туда же. Суть
>та же самая, короткий момент имбецильности.

Помогу с терминологией - в музыке это называется импровизация, а не психические нарушения.




2Битломан:

>Но для Битлз это минутная шутка, и поехали дальше,
>а для панков суть и содержание.

А как на счет 20-минутной версии Helter Skelter?
Кстати звукооператором, работавшим тогда с Битлз, был Крис Томас, который через 8 лет станет продюсером Секс Пистолз. И технологии создания грязного саунда в их альбом придут из первых рук именно от Битлз.

>Т.е Вы отказываете панку в серьёзном влиянии на развитие рок-музыки и вообще современной музыки?

Серьёзное влияние на развитие рок-музыки оказали, в частности, прогрессивный налог в Британии, или Мэнсон со своими психами. Признавая, что влияние было, сомневаюсь, однако, в его концептуальности.

>определенных музыкальных, социальных, культурологических реалий 76-77 годов

Суть состоит в том, что пузырь прогрока, вообще интеллектуального искусства, как всякий пузырь, в конце концов лопнул. Люди устали от претенциозности, и потянулись к корням с отрицанием интеллектуализма вообще, но это явление по сути отрицательного свойства.

Музыка просто стала такой, которую средний школьник заведомо смог бы изобразить сам. Это тупик, он закономерно потом привёл к образованию пост-панка и прохождению всего пути по новой. Группы "новой волны" уже к середине восьмидесятых повторили круг, опять выпуская масштабные концептуальные альбомы и задействуя симфонические оркестры. Пятичастная Paranoid Android у Радиохеад в девяностые это Happiness Is the Warm Gun по сути, тот же прогрок, но имидж и интонации интонации отчасти от Пистолс.

>Помогу с терминологией - в музыке это называется импровизация, а не психические нарушения.

Импровизация это у Эрика в While My Guitar. Возможно, импровизация у Пола вот тут, где он соло напевает. А в Wild Honey это именно момент имбецильности. Лос Паранойас.


>А как на счет 20-минутной версии Helter Skelter?

Это скорее камушек в огород Led Zeppelin, чем панков.

2adh:

>участники группы Вишез, Мэттлок серьезно отнеслись
>к музыкальной составляющей.

Вишез? серьезно относился к музыке?
по-моему единственное, к чему он относился серьезно, - это героин

>по-моему единственное, к чему он относился серьезно, - это героин

Жёстко. Есть всё-таки презумпция. Давайте верить, что свяжись он с другой бабой вышло бы иначе.

2adh:

>как на счет 20-минутной версии Helter Skelter?

А кто её слышал, эту версию?

2Битломан:

>свяжись он с другой бабой вышло бы иначе.

В смысле родись он у другой матери? Но тогда его б и близко не было в Пистолз.

>А кто её слышал, эту версию?

По-моему, She So Heavy вполне достаточно, чтобы сделать все выводы. Да и то, что на пластинке, довольно продолжительно. Всякий, кто играл в группе, проходил через такие моменты - все пилят, кажется, что круто; при значительном таланте и глубоком погружении это может и часами продолжаться. Jazz Odyssey.

>В смысле родись он у другой матери? Но тогда его б и близко не было в Пистолз.

Нет, у него девушка была. Тоже злоупотреблявшая.

2Битломан:

>She So Heavy вполне достаточно, чтобы сделать
>все выводы

Да и обычной ХС вполне достаточно. Можно подумать что если она станет длиннее мы услышим что-то новое.



2Битломан:

>него девушка была. Тоже злоупотреблявшая.

Сомневаюсь что у него могла бы быть другая девушка. Если верить тому что про Сида пишут, то там без вариантов вообще.

2Beatles.ru:

>Пошло шестое десятилетие подряд, как критики,
>анализируя альбом Битлз "Sergeant Pepper" упоминают
>некую "концепцию".
Да,это так.


> Дескать именно новый концептуальный
>подход группы к материалу является причиной популярности
>восьмого лонгплэя группы.
А вот этот тезис вызывает сомнение.Лично я не встречал ,чтобы популярность альбома ставили в заслугу именно концептуальности.

>Сомневаюсь что у него могла бы быть другая девушка. Если верить тому что про Сида пишут, то там без вариантов вообще.

Панк это позиция подростка из синих воротничков, который понимает, что как он ни вкалывай, всё равно останется пролом, и из-за этого бухает типа "а идите вы все". Типа "я, ..., помру, посмотрим, как без меня справитесь". По крайней мере парень был в этом честен.

Я же говорю, что это, вместо концепции, позиция. Настойчиво. Нет, ну серьёзно, посмотрите, у них же у всех на мордах ПТУ крупными буквами написано.

А концепция - у Боуи, когда он птушником прикидывается.

2papan:

>Лично я не встречал ,чтобы популярность альбома
>ставили в заслугу именно концептуальности.

Ну да, здесь больше для красного словца. :) Хотя, если ты пишешь о концептуальности, а до этого кто-то пытался влезть в рамки этой концептуальности, то "кому это нужно". Чем может быть оправдано, даже если взять популярную легенду про "другое я". Которое после Револьвера не такое уж и "другое". И даже бы если были песни без заглавного номера, без обложки, то в любом случае они оставались весьма курьезным феноменом - выкладывать столько стилей на всеобщее обозрение.
Маккартни никто не осмелился спросить ЗАЧЕМ. Леннон частично ответил - незачем, "никуда не пошло". Получается, все модные навороты - по большей части излишни. "Песня остается с человеком", а вот про концепцию такого не скажешь. :)
Цель всего этого осталась неясна, а значит пора вообще сменить "концептуальную" риторику касательно Сержанта Пеппера :)

>Цель всего этого осталась неясна

Произведение высокого искусства вообще имеет свойство до одних людей доходить, а до других нет. Я вот считаю, что до меня дошло. И, между прочим, пальцем буквально показываю на других, до которых тоже.

2Битломан:

>Я вот считаю, что до меня дошло.

Поздравляю! На очереди панк. Начните например с Television - Marquee Moon. Рекомендую. Не для ПТУ, если уж это так вас смущает.