Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Ad Libitum / Мифы о виниле

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
vovanA (26), yan_shrimp (33), алазон (33), Multfilm (34), ardel (36), edulet (39), 3,14 (40), Dale_c (40), Horex (40), Исаков (40), Стас (41), Стас(на работе) (41), KateVP (44), Сергей Холодилов (44), Dmitry1973 (46), behemoth (47), G21 (51), Oleta (53), Андрей (54), LongAlex (56)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
paks (7), old_mick (8), pet (8), BorSh80 (10), ildarrrr (10), nvauser (11), Valeriy_K (11), PaN Vadim (14), Земляника (15), Tezzka (16), VLD (16), Swamp (16), Grigory (17), Ролик (17)

Последние новости:
21.03 На концерте в Чили Пол Маккартни впервые сыграл Back In Brazil (видео)
19.03 Очки Леннона выставлены на торги в Британии
19.03 Ринго Старр работает над новым альбомом
19.03 Джефф Линн пригласил Дани Харрисона в тур ELO
14.03 Фильм «Вчера» Дэнни Бойла закроет Tribeca Film Festival в США
14.03 «Очень редкая» версия дебютного сингла Битлз продана за £9,4 тысячи
12.03 50 лет назад состоялась свадьба Пола Маккартни и Линды Истман
... статьи:
12.02 О книге "Жизнь" Кита Ричардса (Роллинг Стоунз)
13.01 По следам Легенды. Или путешествие битломана по Голландии
11.01 Paul McCartney "Egypt Station"
... периодика:
08.12 Как советская власть перестала бояться и полюбила «Битлз». Краткая история официальной советской битломании
04.12 История «Битлз» - глава 17 (продолжение) и эпилог
30.11 В вихре "Битлз"

   

Мифы о виниле

Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Сообщение
Мифы о виниле
Автор: Makarow   Дата: 13.03.19 20:20:25
Цитата
Написал статью "Мифы о виниле" у себя на сайте с техническим разбором полётов. Прошу заценить http://yumakar.ru/vinyl.html
Вот это да!!!  
Re: Мифы о виниле
Автор: Double Trouble   Дата: 13.03.19 20:29:32   
Цитата | Ссылка
Браво! Еще один неугомонный (без обид, как говорится) "на умняке", с далекими от великих познаниями предмета и собственным набором тараканов (sorry, мифов)...
Голливудская улыбка  
Re: Мифы о виниле
Автор: VeeJayMan   Дата: 13.03.19 20:44:58   
Цитата | Ссылка
"...Для квантизации сигнала по амплитуде применяется так называемое цифровое слово..." - А вы, извините, для кого это писали?
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: Makarow   Дата: 13.03.19 20:55:02   
Цитата | Ссылка
2VeeJayMan:

>"...Для квантизации сигнала по амплитуде применяется
>так называемое цифровое слово..." - А вы, извините,
>для кого это писали?
Digital word, или по-нашему цифровое слово, это устоявшееся выражение в цифровой технике, которое я впервые встретил ещё в конце 80-х годов, изучая матчасть. Собственно, цифровое слово, - это амплитуда сэмпла в двоичном счислении.
Улыбка  
Re: Мифы о виниле
Автор: VeeJayMan   Дата: 13.03.19 21:08:15   
Цитата | Ссылка
2Makarow:

>Собственно, цифровое слово, - это амплитуда сэмпла
>в двоичном счислении.
Я этого эзопова языка не понимаю, простите. Я не физик ядерщик. Если вы пишете для специалистов, то к ним и надо обращаться за оценкой вашего труда. А здесь подавляющее большинство простые ценители музыки, которые на слух определяют ту аппаратуру, которая им больше подходит. И ваши формулы их только утомляют. Да и непонятно, что в итоге-то?
Вот это? - "...Винил был хорош для своего времени, и для меня он навсегда остался в прошлом... И стоило городить огород? Вашими формулами вы убедили только самого себя. Но, для диссертации сойдёт...
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: Makarow   Дата: 13.03.19 21:14:06   
Цитата | Ссылка
Извините, если вас чем-то обидел. Спасибо, если тема тянет на диссертацию. Тронут до глубины души.
Улыбка  
Re: Мифы о виниле
Автор: VeeJayMan   Дата: 13.03.19 21:22:40   
Цитата | Ссылка
2Makarow:

>Извините, если вас чем-то обидел.
Ни в коем разе. Вы просили заценить, я заценил, как смог. Мой вывод такой - эта статья для спецов. Наверное, все выкладки правильные, но вот какое дело-то, продажи винила растут из года в год. А значит в нём всё же что-то есть, помимо физики и математики...
Грусть  
Re: Мифы о виниле
Автор: VadLit   Дата: 13.03.19 21:31:17   
Цитата | Ссылка
Масса непонятной технической информации, но так я и не понял надо ли ставить вертушку в песок...
Ненавижу!  
Re: Мифы о виниле
Автор: Double Trouble   Дата: 13.03.19 21:32:53   
Цитата | Ссылка
2VeeJayMan:

>2Makarow:

>Мой вывод такой - эта статья для спецов.

Извините, опять же, нет цели кого-то обидеть. Но аналогично могу предположить, что статья нарисана "для потроллить" (конечно же, "спецом" в ЭТИХ делах). Перечислять все неграмотные (мягко) моменты будет непосильным трудом. Ни в коем случае не хочу здесь причислить себя к спецам. Но сдается мне, что спецы-то настоящие будут плеваться... И, надеюсь, не будут вступать в полемику с автооом сего опуса. Ума должно хватить. :-) Жаль лишь не слишком сведущих сограждан, которые черпают "правильную инфу" из вот таких вот опусов...
Улыбка  
Re: Мифы о виниле
Автор: VadLit   Дата: 13.03.19 21:37:35   
Цитата | Ссылка
2VeeJayMan:

>значит в нём всё же что-то есть, помимо физики
>и математики...

...не плачь, братан, улыбнись в экран,
Нам ли грустить о разлуке?
Софиты горят и будет оплачен счет.
И ты по привычке складываешь слова
И подбираешь звуки,
Стараясь забыть, что, кроме звуков и слов,
там было что-то еще...

А. Макаревич
Добрый профессор  
Re: Мифы о виниле
Автор: AlexZab   Дата: 13.03.19 21:38:17   
Цитата | Ссылка
2Double Trouble

Троллинг под большим вопросом, но про "познания" и спецов согласен. Не принимайте близко... Тема эта "вечная" и кто только чего не писал. И ведь будут писать.
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: VadLit   Дата: 13.03.19 21:48:13   
Цитата | Ссылка
А насчёт статьи...я просто прикинул сколько на её написание понадобилось времени...это ж убицца сколько..не жалко?...и какой итог? Я вот так и не понял о каких мифах речь и что же автор хотел сказать. Тут уже столько копий сломано в битве цифра против аналога, а результат? А в результате каждый слушает что хочет. Что ему больше нравится. Рассуждать что лучше сиди или винил всё равно что сравнивать легковой автомобиль и фуру. Что лучше?
Говорю  
Re: Мифы о виниле
Автор: AlexZab   Дата: 13.03.19 22:07:04   
Цитата | Ссылка
Хотя, в принципе, любое мнение в рамках дозволенного заслуживает хотя бы минимального уважения. ;) Только зачем это здесь?

2VadLit:

>Тут уже столько копий сломано в битве цифра против
>аналога, а результат?

IMHO, ЛЮБЫЕ дискуссии и тем более форумные войны на эту тему уже изжили себя и изрядно надоели. :) Чтива на любой вкус более чем достаточно. Так что сама актуальность темы и, тем более, рекламируемой статьи - миф. Количество специалистов - именно тех, что в кавычках, которым ещё и непременно хочется кого-то убеждать и переубеждать, - тоже удручает. ;)
Ироничная ухмылка  
Re: Мифы о виниле
Автор: Vergilii   Дата: 14.03.19 00:59:44   
Цитата | Ссылка
2Makarow

Нельзя не отметить, что стилистика выводов, мягко говоря, не коррелирует со стилистикой изложения доводов.
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: Makarow   Дата: 14.03.19 01:15:59   
Цитата | Ссылка
2VadLit:

>Масса непонятной технической информации, но так
>я и не понял надо ли ставить вертушку в песок...
Спросите у Петра Мамонова, это он ставит. Про тех. инфу скажу так. У нас в классе почти все пошли в ВУЗы, а читаешь комменты здесь, никто простых вещей не понимает. Чему там учат? А вообще саму статью можно не читать, там в эпиграфе всё сказано.
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: VadLit   Дата: 14.03.19 08:30:17   
Цитата | Ссылка
2Makarow:

>саму статью можно не читать, там в эпиграфе всё сказано.

Ну дык надо было точнее формулировать свои мысли. Не мифы о виниле, а развод продавцов хайэнда. Песок, золотые провода, направление подключения и прочее это просто маркетинговые ходы. Существует ещё куча всяких дорогостоящих фишек, которые якобы улучшают звук. Только к винилу это отношения не имеет.
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: Makarow   Дата: 14.03.19 10:43:00   
Цитата | Ссылка
2VadLit:

>2Makarow:
>>саму статью можно не читать, там в эпиграфе
>всё сказано.
>Ну дык надо было точнее формулировать свои мысли.
>Не мифы о виниле, а развод продавцов хайэнда.
>Песок, золотые провода, направление подключения
>и прочее это просто маркетинговые ходы. Существует
>ещё куча всяких дорогостоящих фишек, которые якобы
>улучшают звук. Только к винилу это отношения не
>имеет.
А кто оцифровывает винил в 24/192, и даже в 5 МГц, это для чего? Там на цифрах показано, что это пустая трата ресурсов.
Вопрос  
Re: Мифы о виниле
Автор: Vergilii   Дата: 14.03.19 11:18:17   
Цитата | Ссылка
2Makarow:
>А кто оцифровывает винил в 24/192, и даже в 5>МГц, это для чего? Там на цифрах показано, что это пустая трата ресурсов.

А как надо оцифровывать?
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: Makarow   Дата: 14.03.19 11:21:49   
Цитата | Ссылка
Кому как надо, тот так и оцифровывает. Я бы вообще не стал этого делать, в крайнем случае 16/44.
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: Vergilii   Дата: 14.03.19 11:28:51   
Цитата | Ссылка
2Makarow:
>в крайнем случае 16/44.

Вопросов больше нет.
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: Makarow   Дата: 14.03.19 11:31:18   
Цитата | Ссылка
Всем спасибо, все свободны!
Я тащусь!  
Re: Мифы о виниле
Автор: BBC   Дата: 14.03.19 11:36:49   
Цитата | Ссылка
Весна,блин!Дай Бог-не последняя!
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: VadLit   Дата: 14.03.19 11:45:02   
Цитата | Ссылка
2Makarow:

>кто оцифровывает винил в 24/192, и даже в 5 МГц,
>это для чего?

Понятия не имею. Ну если делают, значит для чего-то это нужно, правда? Я совсем далёк от подобного, я просто слушаю музыку.
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: VadLit   Дата: 14.03.19 11:52:40   
Цитата | Ссылка
Субмарина, блин, нету...он бы щас всё объяснил. Кстати, пипл, давно его уже не видно, кто-нибудь в курсе, с ним всё в порядке?
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: Vergilii   Дата: 14.03.19 13:06:05   
Цитата | Ссылка
2VadLit:
>давно его уже не видно, кто-нибудь в курсе, с ним всё в порядке?

Я тоже это отметил. И Гена куда-то пропал..
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: VadLit   Дата: 14.03.19 13:10:11   
Цитата | Ссылка
2Vergilii:

>Гена куда-то пропал..

И правда...может они на пару оцифровку изучают)) будем надеяться что всё в порядке
Грусть  
Re: Мифы о виниле
Автор: Vergilii   Дата: 14.03.19 13:17:04   
Цитата | Ссылка
2VadLit:

Хотел ему написать, порылся, но адрес Андрея Борисовича у себя не нашёл.. не сохранился..
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: kob   Дата: 14.03.19 18:18:13   
Цитата | Ссылка
Прочитал. Не, ну нормальный такой реферат. Лет 20 назад много таких было в журналах.
Это материал для тех, кто музыку слушает осциллографом. Главный аргумент - формула. Спорить с такими людьми бесполезно.
Лично мне эти цифирьки уже давно неинтересны.
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: Makarow   Дата: 14.03.19 18:33:36   
Цитата | Ссылка
Стесняюсь спросить: а вы, kob, чем слушаете? Какой у вас главный аргумент? 2х2=4, E=mc^2.
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: kob   Дата: 14.03.19 21:06:43   
Цитата | Ссылка
2Makarow:

>Стесняюсь спросить: а вы, kob, чем слушаете?
>Какой у вас главный аргумент? 2х2=4, E=mc^2.

Если обидел, прошу прощения! Лично против вас ничего не имею. Просто переболел уже таким "объективным" подходом, который лишь мешает наслаждаться музыкой. ИМХО, это тупик. Когда сами переболеете, поймете.
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: VadLit   Дата: 14.03.19 21:18:43   
Цитата | Ссылка
Настоящая музыка, пипл, как не крутите, это концерт. А все эти носители это консервы. Большое спасибо этим консервам что мы все имеем возможность слушать музыку не только на концерте. Большое спасибо цифре за то что мы имеем возможность слушать практически любую музыку и смотреть концерты в записи. Но к чему сравнивать эти консервы - не понимаю.
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: Vergilii   Дата: 15.03.19 09:47:50   
Цитата | Ссылка
2VadLit:
>Но к чему сравнивать эти консервы - не понимаю.

Тут сравниваются не сами "консервы", но варианты их упаковки. Причём о роли открывашек ни слова. То ли у всех бумбоксы, то ли у всех Хай-энды. :)
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: koderr   Дата: 15.03.19 10:55:12   
Цитата | Ссылка
Субмарин бы сейчас сказал что все фигня, а кассеты рулят

мне нравится статья. я за формулы!
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: Makarow   Дата: 15.03.19 11:34:14   
Цитата | Ссылка
Это общеобразовательная статья, попытка шире взглянуть на вещи. Помните киножурнал "Хочу всё знать"? Ну только чуть академичнее. Насколько я знаю, на таком уровне общаются на любых форумах по звуку. Хотелось бы комментариев по существу, может быть где-то я ошибся. Там львиная доля статьи строится на анализе ультразвука из песни Битлз A Day In The Life, поэтому дал ссылку здесь на beatles.ru. Что касается самой музыки, то я способен получать удовольствие от неё не меньше каждого из высказавшихся здесь, хотя на меня уже повесили ярлык "слушающего при помощи осциллографа". И мне по большому счёту не важно, из каких консервов она звучит. Помню, как в начале 90-х на Русской службе Би-Би-Си Сэм Джонс заводил неизвестные на тот момент записи Битлз, которые гораздо позже вышли на альбоме Live at the BBC. У нас тогда была группа, и мы с ребятами записывали эти вещи с КВ со всеми помехами на кассетник, чтобы снять слова на слух, и радовались новой для нас музыке. И уж кого обвинять в техническом снобизме, но только не меня. С детства увлекаюсь звукозаписью и радиолюбительством, и эта тема мне интересна во всех смыслах. У меня было много разной техники, поэтому знаю в ней толк может чуть больше среднестатистического пользователя. Но тут в отзывах никакой конкретики, одни общие правильные слова. В общем, демагогия.
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: lz1300   Дата: 15.03.19 12:20:29   
Цитата | Ссылка
....Отличная статья Юрий. Мне очень понравилось.Всё совершенно правильно изложено.Понравилось про: обертона при воспроизведении винила ( не помню там про чётные и нечётные гармоники есть или нет) но суть абсолютно верная.Мне ,собственно говоря, и нравится слушать винил поскольку я могу УПРАВЛЯТЬ звучанием при выборе издания,компоновке и подборе аппаратуры , ну и наконец просто покрутив регуляторы тембров. Не говоря уже об отрицательно-обратной (аккустической)между вертушкой и колонками...По поводу ЦИФРОВОЙ ЗАПИСИ вы тоже абсолютно правы.Она даёт ,в той или иной мере, АБСОЛЮТНУЮ копию ....Но на современном этапе возникает справедливый вопрос: копию ЧЕГО? Когда миллионы компьютеров во всём мире обмениваются информацией через системы обмена файлов говорить об их первоисточнике не имеет смысла...Безусловно СТАРЫЕ КОМПАКТ ДИСКИ выпущенные до появления технологий сжатия и массовой передачи данных стоят сейчас так-же как и первоиздания винила.Старые фирменные DVD (ну например HELP) даже на телевизоре звучит просто ПОТРЯСАЮЩЕ. НАПОРЯДОК лучше виниловой пластинки (там вообще оптический исходник).Так что Юрий вы во всём правы. Статья очень хорошая и полезная для преподавателей математики и технологии. ОГРОМНОЕ СПАСИБО....
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: Makarow   Дата: 15.03.19 12:33:08   
Цитата | Ссылка
Спасибо, lz1300. Наверное, можно говорить о степени приближения к студийной фонограмме, в смысле копии. DVD Audio и SACD к ней уже подошли вплотную. Хотя студийная техника, тем более 60-70х годов, совсем не идеальна. А музыка именно того времени, как я понимаю, представляет наибольший интерес.
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: Makarow   Дата: 15.03.19 12:39:27   
Цитата | Ссылка
2lz1300:

>Не говоря уже об отрицательно-обратной
>(аккустической)между вертушкой и колонками...
А что, управлять ООС можно с усилителя? Не знал.
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: YUIS   Дата: 15.03.19 12:59:33   
Цитата | Ссылка
Во-первых, любой, публикующий своё мнение в интернете, тем более пишущий пространную статью, должен быть готовым к демагогическим откликам и троллингу вплоть до оскорблений. Особенно в рунете. И тем более по таким вечным темам.
Во-вторых, извините, статья "ни вашим, ни нашим". Для меломана-гуманитария слишком сложно - много технических подробностей, которые можно изложить доходчивее, "на пальцах". Для "технаря" наоборот - как-то скомкано.

Что забавно - за минуту до того, как я залез на форум с этой темой, подумал о том, что лучшие фонограммы, которые я в жизни слышал - это копии с мастер-лент, естественно, сделанные минимум на 19 скорости на двухдорожечном профессиональном магнитофоне. Недавно прикупил записи русского рока, с которых на студиях в Москве делались копии и рассылались уже по конкретным точкам. Прослушал и обалдел от того, насколько они лучше звучат, чем CD. Что говорит о халтурном подходе к оцифровке этих записей.
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: lz1300   Дата: 15.03.19 12:59:56   
Цитата | Ссылка
...<А что, управлять ООС можно с усилителя? Не знал.>

..В зависимости от громкости конечно.При ОПРЕДЕЛЁННОМ (геометрическом в комнате)расположении колонок и проигрывателя возникает ООС ( её можно "ловить" "подстраивать" "демфировать вертушку песком" и применять любые другие забавы).Самый простой способ минимизировать ООС это поднимать колонки и ставить вертушку на одной линии с ними...
....Но у меня к вам ,как к специалисту, другой вопрос: Вот я скопировал с определённых ресурсов интернета цифровую запись на флешку и она звучала хорошо.Спустя где-то год она начала ХРИПЕТЬ и этот хрип УСИЛИВАЕТСЯ. Запись не скачет.Чем это может быть обусловлено? Заранее Спасибо....
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: YUIS   Дата: 15.03.19 13:24:10   
Цитата | Ссылка
Да, кстати, одна из часто повторяемых фраз в интернет-срачах "цифра vs аналог", это "цифра - она и в Африке цифра", т.е., мол, не имеет особого значения привод, в котором крутится компакт-диск. Когда я только начинал подбирать свою систему, тоже считал, что дорогущие CD-транспорты - это разводка богатеньких буратин. Но принесли мне на пробу транспорт C.E.C., причём с пассиковым (!) приводом и тяжёлой нахлобучкой, накладываемой на диск. Прямо пародия на проигрыватель грампластинок. Эту штуку я сравнил на одном и том же тракте со старым, но топовым DVD-плеере Pioneer, и новым, но ширпотребовским плеером той же марки. Причём в прессе (так сказать, "аудио-мурзилках") этот старый Пионер очень хвалили как раз за "музыкальность". Так вот: звук с этих транспортов отличался весьма существенно, причём хуже всего был у "музыкального" Пионера.
Далее было ещё хуже. В качестве интегрального усилителя я использовал тогда топовый ресивер Integra, стоивший в М-Видео и Техносиле больше 4 тыс долларов (мне он достался через контрабандистов за 2,5 тыс.). Интегру эту тоже хвалили за музыкальность. И сравнил я его с мощником Quad 405, произведённом в середине 70-х, и порвал этот старичок шедевр японского инженерного искусства, как говорится, как Тузик грелку...
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: lz1300   Дата: 15.03.19 13:24:35   
Цитата | Ссылка
<Недавно прикупил записи русского рока, с которых на студиях в Москве делались копии и рассылались уже по конкретным точкам.>

....ПОТРЯСАЮЩЕ..А можно по подробнее..Особенно интересны те КОНКРЕТНЫЕ ТОЧКИ по которым рассылались записи РОССИЙСКОГО РОКА....Заранее Спасибо и с Уважением.....
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: Vergilii   Дата: 15.03.19 13:31:06   
Цитата | Ссылка
2lz1300:
>Спустя где-то год она начала ХРИПЕТЬ и этот хрип УСИЛИВАЕТСЯ.

У меня такое случалось при прожиге некачественных CD-R. Через несколько лет. Эффект проявлялся не сразу, но где-то минут через 30 от начала прослушивания.
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: lz1300   Дата: 15.03.19 13:39:41   
Цитата | Ссылка
<У меня такое случалось при прожиге некачественных CD-R. Через несколько лет. Эффект проявлялся не сразу, но где-то минут через 30 от начала прослушивания.>

...Нет,это не то...По поводу БАЛВАНОК это понятно. Разговор идёт о ФЛЭШКЕ .Причём,хрип (именно на определённых)файлах усиливается со временем. А остальные файлы продолжают звучать хорошо...Вот в чём загадка....
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: Makarow   Дата: 15.03.19 13:41:08   
Цитата | Ссылка
YUIS, согласен. Но доходчиво излагать видимо я ещё не научился, и на всех не угодишь. Люди либо ничему не верят, либо верят всякой чуши. Тем, кто что-то знает, нужны цифры и немного соображалки. А то, что статья "ни вашим, ни нашим", так это взвешенный подход, искал золотую середину. Не бывает всё хорошо, или всё плохо.
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: Makarow   Дата: 15.03.19 13:48:38   
Цитата | Ссылка
А флэшку вы на чём слушаете? На ней со временем ничего усиливаться не должно. Если программный плеер, то надо искать в настройках.
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: lz1300   Дата: 15.03.19 14:34:23   
Цитата | Ссылка
<А флэшку вы на чём слушаете? На ней со временем ничего усиливаться не должно. Если программный плеер, то надо искать в настройках.>

....Да и в том-то и ЗАГАДКА....Слушаю в машине...Усиливаться не должно. А она -хрипит всё больше и больше.И вообще у меня впечатление создаётся такоё ,что ОНА начинает жить своей СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНЬЮ как и упавший БОИНГ.....В любом случае сейчас продолжу тему....
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: YUIS   Дата: 15.03.19 14:55:34   
Цитата | Ссылка
2lz1300:

>....ПОТРЯСАЮЩЕ..А можно по подробнее..Особенно
>интересны те КОНКРЕТНЫЕ ТОЧКИ по которым рассылались
>записи РОССИЙСКОГО РОКА....Заранее Спасибо и с Уважением.....

Случайно наткнулся на объявление на Авито. Продавалось много плёнок, большинство было 4-дорожечные, некоторые даже на 9-й скорости. Но был ряд плёнок с двухдорожечной записью на 19-й скорости, не только рок, но и попса, в общем, то, что было популярно во второй половине 80-х и начале 90-х (самая поздняя запись из приобретенных - Крематорий "Текиловые сны" 1995 года). Продавец - немного странный дядечка лет 60-ти, как я понял, он имел какое-то отношение к профессиональной звукозаписи, но какое точно - не сказал. Плёнки "Свема", что приятно - не сыпятся и не скрипят, что характерно для старой советской плёнки. Как пояснил продавец, это ленты для тиражирования, т.е. хранились в Москве на какой-то центральной студии, куда приходили заказы со всего бескрайнего Советского Союза. В соответствии с заказами делались копии и рассылались. Насколько я помню, ещё во время "застоя" на вещевых рынках были палатки звукозаписи, очевидно, управлявшиеся полуподпольными дельцами. Материал им поставляли так называемые "писатели", о которых довольно подробно написано в книге Александра Кушнира "100 магнитоальбомов русского рока". Естественно, в период перестройки всё это было легализовано в рамках кооперативов.

Но я этими услугами тогда не пользовался, слушал только англоязычную музыку. Так что деталей не знаю.

Посмотрел сейчас на Авито, этого объявления уже нет. Может, распродал всё...
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: Makarow   Дата: 15.03.19 15:25:58   
Цитата | Ссылка
lz1300, а вы не пробовали просмотреть эти файлы в аудиоредакторе, например в Adobe Audition? Может быть, там уровень завышен, вот и хрипят. Ещё могут диффузоры в колонках цеплять за магнит, если грязь туда попала, или просто порваться.
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: YUIS   Дата: 15.03.19 15:30:12   
Цитата | Ссылка
2Makarow:

>YUIS, согласен. Но доходчиво излагать видимо
>я ещё не научился, и на всех не угодишь.

Да, это типично для нашей страны. Причём старорежимные "технари" как раз умели писать для "чайников" очень доходчиво. Ведь в период "добезцаря" большинство инженеров перед университетом заканчивали гимназии, где в обязательном порядке надо было изучать логику, риторику (умение дискутировать), и читать классические тексты на латыни и греческом. Уже в советское время эти недобитые интеллигенты потом учили рабоче-крестьянских студентов, так что некоторая преемственность существовала. Когда мне попадались в руки школьные учебники 30-40-х годов, я удивлялся, насколько лучше они написаны по сравнению с теми, по которым учился я в 70-е. Но надеюсь, что ситуация будет улучшаться, поскольку книги "для чайников" весьма востребованы, и не век же им быть только переводными. Ваша статья как раз обнадёживает, поскольку как раз присутствует попытка изложить доходчиво

Но, собственно, никто из здравомыслящих людей и не сомневается в том, что "цифра" окончательно победит. В смысле удобства она безусловно победила уже давно. Другое дело - качество. Понятно, что 24/192 или DSD звучит лучше винила и не хуже мастер-лент, но как-то они широкой публикой не востребованы. Молодёжи в наушниках-затычках за глаза достаточно mp3 320, а SACD, DVD-Audio и Blu-Ray оказались, так сказать, нишевыми форматами. Надеюсь, скачивание Hi-Rez будет развиваться.

Что касается CD, то у меня, как и у многих, есть проблема - после прослушивания одного диска второй ставить уже не хочется - голова начинает болеть. А прослушать подряд три пластинки - без проблем. Видимо, дело не только в теореме Котельникова, т.е. надо рассматривать ситуацию не только со стороны воспроизведения, но и со стороны восприятия: слухового тракта и соответствующих частей мозга слушающего музыку индивидуума.
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: Makarow   Дата: 15.03.19 15:35:18   
Цитата | Ссылка
Вчера слушал передачу про "Детский альбом" Курёхина. Он долго его записывал, и пока был в отъезде, часть плёнок украли из студии. Так делался подпольный советский бизнес.
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: Vergilii   Дата: 15.03.19 15:37:39   
Цитата | Ссылка
2YUIS:
> после прослушивания одного диска второй ставить уже не хочется - голова начинает болеть.

Может заболеть и раньше. Вы в аудио редакторе волну посмотрите с этих дисков и всё станет ясно. :)
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: YUIS   Дата: 15.03.19 15:41:48   
Цитата | Ссылка
2Makarow:

>Вчера слушал передачу про "Детский альбом" Курёхина.
>Он долго его записывал, и пока был в отъезде,
>часть плёнок украли из студии. Так делался подпольный
>советский бизнес.

Друг моего друга, к сожалению, ныне покойного, попал в студию Александра Градского и тайно сделал копию с только что сведённого альбома "Сатиры" (имхо, лучшее, что создал Градский). У меня была кассета, переписанная с этой копии, звучала отменно. А официально альбом не издавался до перестройки. Так вот, когда мой друг разводился с женой, та тайком вынесла на помойку все его плёнки. До сих пор жалко...
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: Makarow   Дата: 15.03.19 17:03:22   
Цитата | Ссылка
То же самое было с Полом Маккартни, когда Джейн Эшер выбросила тетрадки с его ранними вещами.
Улыбка  
Re: Мифы о виниле
Автор: AlexZab   Дата: 15.03.19 17:11:12   
Цитата | Ссылка
2YUIS:

>Понятно, что 24/192 или DSD звучит лучше винила
>и не хуже мастер-лент

Вот именно такие безоговорочные заявления (а потому не совсем верные) и провоцируют очередные "войнушки". Только вот, увы (а скорее, к счастью), повоевать на этот счёт желающих становится всё меньше. Качественно, интеллигентно подискутировать - ещё меньше. И это нормально для столь затёртой темы.
Любопытно  
Re: Мифы о виниле
Автор: AlexZab   Дата: 15.03.19 17:17:18   
Цитата | Ссылка
2Makarow:

>Люди либо ничему не верят, либо верят всякой чуши.

Порой даже высокомерный автор, написавший претенциозный труд, не лишён самокритичности. ;)

А вопрос такой: допускаете ли Вы, что местами сами пишете ту самую чушь?

Больше вопросов, как и уважаемый Vergilii, не имею.
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: Makarow   Дата: 15.03.19 17:51:30   
Цитата | Ссылка
Допускаю, конечно. Я ведь обычный человек. Всё зависит от точки отсчёта того, кто читает. Буду рад, если моя точка отсчёта совпадёт ещё с чьей нибудь. А если нет, переживать не буду. Мы друг другу ничем не обязаны.
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: Makarow   Дата: 15.03.19 18:11:42   
Цитата | Ссылка
Друзья, все, кому не нравятся законы акустики, простите! Я не виноват.
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: lz1300   Дата: 15.03.19 18:49:21   
Цитата | Ссылка
....Ну ВООБЩЕМ-ТО ВПЕЧАТЛЕНИЯ У ВСЕХ достаточно ОДИНАКОВЫЕ. Я ДЕЛАЮ ТАКОЙ ВЫВОД: на современных цифровых носителях ,в процессе ИХ РАЗВИТИЯ (многогратного цифрового копирования)появились некие недостатки которые,собственно говоря, не слышимы.Но ,ОЧЕНЬ СИЛЬНО ВЛИЯЮТ НА ОРГАНИЗМ ЧЕЛОВЕКА,в процессе прослушивания.

...ЧТО ЭТО ТАКОЕ? Может быть какая-то НЕСУЩАЯ ОЧЕНЬ ВЫСОКОЧАСТОТНАЯ составляющая (скорее всего импульсная и дискретная по частотам).Может быть какая-нибудь КОМБИНАТОРИКА ошибок. Я не знаю.
...Интересно услышать мнение Юрия по этому вопросу.Заранее Спасибо...
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: Makarow   Дата: 15.03.19 19:18:18   
Цитата | Ссылка
2lz1300:

>Я ДЕЛАЮ ТАКОЙ ВЫВОД: на современных
>цифровых носителях ,в процессе ИХ РАЗВИТИЯ (многогратного
>цифрового копирования)появились некие недостатки
>которые,собственно говоря, не слышимы.Но ,ОЧЕНЬ
>СИЛЬНО ВЛИЯЮТ НА ОРГАНИЗМ ЧЕЛОВЕКА,в процессе прослушивания.
>...ЧТО ЭТО ТАКОЕ? Может быть какая-то НЕСУЩАЯ
>ОЧЕНЬ ВЫСОКОЧАСТОТНАЯ составляющая (скорее всего
>импульсная и дискретная по частотам).Может быть
>какая-нибудь КОМБИНАТОРИКА ошибок.
Думаю, что на организм человека влияют его же собственные мысли. Никакие носители не способны конкурировать с мракобесием внутри самого индивидуума.
Здорово!  
Re: Мифы о виниле
Автор: Mikle2   Дата: 15.03.19 19:24:52   
Цитата | Ссылка
2Makarow:

>Думаю, что на организм человека влияют его же
>собственные мысли. Никакие носители не способны
>конкурировать с мракобесием внутри самого индивидуума.

Вот эта фраза самая ценная и емкая во всей этой полемике ))
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: lz1300   Дата: 15.03.19 19:31:50   
Цитата | Ссылка
<Случайно наткнулся на объявление на Авито. Продавалось много плёнок, большинство было 4-дорожечные, некоторые даже на 9-й скорости. Но был ряд плёнок с двухдорожечной записью на 19-й скорости, не только рок, но и попса, в общем, то, что было популярно во второй половине 80-х и начале 90-х (самая поздняя запись из приобретенных - Крематорий "Текиловые сны" 1995 года). Продавец - немного странный дядечка лет 60-ти, как я понял, он имел какое-то отношение к профессиональной звукозаписи, но какое точно - не сказал. Плёнки "Свема", что приятно - не сыпятся и не скрипят, что характерно для старой советской плёнки. Как пояснил продавец, это ленты для тиражирования, т.е. хранились в Москве на какой-то центральной студии, куда приходили заказы со всего бескрайнего Советского Союза. В соответствии с заказами делались копии и рассылались. Насколько я помню, ещё во время "застоя" на вещевых рынках были палатки звукозаписи, очевидно, управлявшиеся полуподпольными дельцами. Материал им поставляли так называемые "писатели", о которых довольно подробно написано в книге Александра Кушнира "100 магнитоальбомов русского рока". Естественно, в период перестройки всё это было легализовано в рамках кооперативов.>


...Это только МИФ.Ничего этого не было.Никакого ПОДПОЛЬНОГО центра.И НИКАКАКИХ ЗАПИСЕЙ НА ДВУХ ДОРОЖЕЧНЫЙ магнитофон.Были студии которые писали БИТЛЗ и т.д. За деньги.Писали с пластинок первую копию (причём очень качественно)потом переписывали за деньги на катушки.Студии были на ТВЕРСКОЙ (прямо ближе к центру) На Савёловском Вокзале.Других не помню.Но наверное они были.ВСЁ ПИСАЛОСЬ НА БЫТОВЫЕ 4-РЁХ ДОРОЖЕЧНЫЕ МАГНИТОФОНЫ.
...Была ОДНА ГРУППА - МАШИНА ВРЕМЕНИ. Ну (совсем немного АКВАРИУМ и ВОСКРЕСЕНИЕ).
Улыбка  
Re: Мифы о виниле
Автор: BBC   Дата: 15.03.19 19:44:33   
Цитата | Ссылка
>AlexZab
Вы уж им не мешайте,народ только вот на троих сообразил,притёрся можно сказать...
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: YUIS   Дата: 15.03.19 19:50:35   
Цитата | Ссылка
2AlexZab:

>Вот именно такие безоговорочные заявления (а
>потому не совсем верные) и провоцируют очередные
>"войнушки".

Вас устроило бы больше, если я написал бы «наверное», а не «понятно»? В любом случае это, как говорится, «моё имхо», и, действительно, не стоило так писать. Тем не менее, позволю себе и дальше слушать хайрез и получать от него удовольствие. Но это мой скромный дилетантский опыт, а вот что произвело сильное впечатление, так это то, что такой адепт и гуру аналогового звука, как владелец студии «ММС», перевёл свою богатейшую коллекцию винила в хайрез и считает, что он звучит не хуже. АЦП там только был какой-то совершенно эксклюзивный. Студия, кстати, наверное, одно из немногих мест на Земле, где при желании клиента можно обеспечить исключительно аналоговый тракт от микрофона до мастер-ленты (но, как правило, музыканты этого не хотят). Посмотрите, это довольно интересно: http://mms-records.ru/vinil-kakim-on-dolzhen-byt-istoriya-zapisi-alboma-inny-subbotinoj...
Говорю  
Re: Мифы о виниле
Автор: AlexZab   Дата: 15.03.19 20:05:44   
Цитата | Ссылка
2BBC:

>Вы уж им не мешайте

Не посмею...

2YUIS:

>Вас устроило бы больше, если я написал бы «наверное»,
>а не «понятно»?

Думаю, "наверное" тут не поможет. Само процитированное предложение (обе "части") представляется несколько некорректным.

Если позволите:

1. "24/192 или DSD звучит лучше винила". Я в ответ на это указал на безоговорочность сего высказывания. Возможно, даже по Вашей личной "статистике" это не всегда так. Наверное, не любой 24/192 или DSD лучше любого винила, правда? ;)

Без оговорок, полагаю, приведённое суждение будет не совсем верным. А в качестве оговорки "сойдёт" и упомянутое "по моему личному опыту", если Ваш опыт именно таков (тут уж Вам виднее).

2. "[24/192 или DSD звучит] не хуже мастер-лент". С этим не соглашусь категорически. Но тут может возникнуть вопрос: а что конкретно значит "не хуже"? :) Я безусловно согласен, что хороший современный hi-res (или DSD) практически "на все сто" приближается к качеству аналогового исходника (мастера), с которого он произведён. Но исходник звучит лучше. На хороших трактах слышащие, что называется, уши это слышат. И слышат довольно отчётливо.
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: YUIS   Дата: 15.03.19 20:16:04   
Цитата | Ссылка
2lz1300:

>...Это только МИФ.Ничего этого не было.Никакого
>ПОДПОЛЬНОГО центра.И НИКАКАКИХ ЗАПИСЕЙ НА ДВУХ
>ДОРОЖЕЧНЫЙ магнитофон.Были студии которые писали
>БИТЛЗ и т.д. За деньги.Писали с пластинок первую
>копию (причём очень качественно)потом переписывали
>за деньги на катушки.Студии были на ТВЕРСКОЙ (прямо
>ближе к центру) На Савёловском Вокзале.Других
>не помню.Но наверное они были.ВСЁ ПИСАЛОСЬ НА
>БЫТОВЫЕ 4-РЁХ ДОРОЖЕЧНЫЕ МАГНИТОФОНЫ.
>...Была ОДНА ГРУППА - МАШИНА ВРЕМЕНИ. Ну (совсем
>немного АКВАРИУМ и ВОСКРЕСЕНИЕ).

Спорить и доказывать не буду. Но не думаю, что Кушнир всё это придумал:

«Возникла настоящая внегосударственная индустрия звукозаписи и тиражирования, подчинявшаяся не столько творческим, сколько коммерческим законам.
Несложно догадаться, что в Москве «размножение» магнитоальбомов происходило на совершенно другом уровне - более оперативно, энергично и масштабно. Казалось, расклад сил был для 80-х архетипичный: в Ленинграде самые яркие альбомы создавались, в купеческой Москве на них делали бизнес.
Начиная с 82-го года магнитофонные альбомы в столице стали тиражироваться через подпольных распространителей, которых в народе прозвали «жучками» или «писателями». «Я отдавал «писателям» альбомы бесплатно, - вспоминает всегда болевший за рок-идею Тропилло. - Для того чтобы информация распространялась, в стране необходимо было создать оптимальные экономические условия. Зато потом скорость движения альбомов напоминала алгебру чисел Фибоначчи - с нею не сравнится ни один завод. С помощью подобной математики мы таки прошибли стену совка. Мы пробили ее буквально в три секунды».
***
Московский «союз писателей» подобная идеология интересовала во вторую очередь. Прежде всего это была отлично организованная коммерческая инфраструктура. Ее ядро составляло около десяти человек, обладавших как немалыми региональными связями, так и значительными техническими мощностями. Дома у каждого из «писателей» находилось несколько магнитофонов высшего класса, огромная фонотека и целая система эквалайзеров и шумоподавителей. Очень важным моментом было и то обстоятельство, что члены этой магнитофонной концессии старались не только тиражировать музыку, но и записывать ее. Некоторые из подпольных дистрибьюторов сумели приобрести профессиональные студийные магнитофоны Revox, позволявшие фиксировать музыку прямо на репетиционных точках.

Записанные «на выезде» опусы доводились до ума в домашних условиях - выстраивался необходимый порядок песен, производилась коррекция частот и «гасились» шумы. После тщательной чистки оригиналы альбомов дублировались на 38-й скорости и тиражировались по стране. «С 9 до 17 я работал старшим инженером, потом приходил домой и успевал за вечер переписать до десяти альбомов. - вспоминает Агеев. - Оклад старшего инженера составлял 120 рублей. На пленках я зарабатывал в три-четыре раза больше».

Теперь перед Валерием Петровичем и компанией встал вопрос - как наиболее эффективно распространить эти альбомы по стране. Эта проблема была решена при помощи атласа СССР. С постоянной периодичностью в разные города начали выезжать гонцы: сам Ушаков, Миша Баюканский, Гена Левченко. Схема их действий была проста. Оказавшись в незнакомом населенном пункте, буревестники магнитиздата задавали на вокзале один и тот же вопрос: «Где тут у вас находится студия звукозаписи?» Отыскав заветную студию, они начинали свое шоу.
«В очередной город я приезжал с двумя-тремя коробками записей, по 12 килограмм каждая, - вспоминает Баюканский. - Люди в местных ларьках звукозаписи слушали эти катушки и начинали медленно сходить с ума. Их убивало сразу три фактора: качество записи, оперативность и ассортимент. До этого они и не догадывались, что кроме Пугачевой с «Миллионом алых роз» в СССР существует такое немыслимое количество рок- и поп-групп. Девяносто процентов студий покупали все пленки сразу и просили оставить телефон».

https://www.e-reading.club/chapter.php/130888/0/Kushnir_-_100_magnitoal%27bomov_sovetsk...
Не в себе  
Re: Мифы о виниле
Автор: AlexZab   Дата: 15.03.19 20:17:34   
Цитата | Ссылка
2AlexZab:

>хороший современный hi-res (или DSD)

Опечатался малость: надо было сказать "в т.ч. DSD". :)

2AlexZab:

>Я безусловно согласен, что хороший современный
>hi-res (или DSD) практически "на все сто" приближается
>к качеству аналогового исходника (мастера), с
>которого он произведён. Но исходник звучит лучше.
>На хороших трактах слышащие, что называется, уши
>это слышат. И слышат довольно отчётливо.

Дабы самого не обвинили в безоговорочности суждений добавлю: "Очень часто."

И речь идёт именно о flat-трансферах (один к одному). Бывает и так, что сигнал проходит грамотную и уместную эквализацию, компрессию и пр., в результате чего получившийся трансфер вполне может звучать лучше исходника. ;)
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: Makarow   Дата: 15.03.19 20:33:42   
Цитата | Ссылка
Простите, что такое flat-трансферы? Может быть, FLAC (Free Lossless Audio Codec)? И что значит трансферы?
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: YUIS   Дата: 15.03.19 20:35:03   
Цитата | Ссылка
2AlexZab:

>И речь идёт именно о flat-трансферах (один к
>одному). Бывает и так, что сигнал проходит грамотную
>и уместную эквализацию, компрессию и пр., в результате
>чего получившийся трансфер вполне может звучать
>лучше исходника. ;)

Вот с этим полностью согласен. Особенно если речь идёт о некоторых альбомах психоделической эры, когда, похоже, под воздействием психоактивных веществ находились не только музыканты, но и люди, осуществлявшие звукозапись )))
Улыбка  
Re: Мифы о виниле
Автор: AlexZab   Дата: 15.03.19 20:37:34   
Цитата | Ссылка
2Makarow:

>Простите, что такое flat-трансферы?

>Может быть, FLAC (Free Lossless Audio Codec)?

Нет, совсем не то, "flat" означает один к одному, т.е. "чистый" трансфер без коррекций (без дополнительных вмешательств в сигнал). :)

2Makarow:

>И что значит трансферы?

Процесс и результат аналого-цифрового, цифро-аналогового преобразования и т.д. В т.ч. перенос "из аналога в аналог" (лента > лаковый диск и т.д.).
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: Makarow   Дата: 15.03.19 20:41:37   
Цитата | Ссылка
А зачем такие сложности? Значит, кто-то вмешивался в процесс перезаписи, имея на этом деньги? Имею в виду flat.
Добрый профессор  
Re: Мифы о виниле
Автор: AlexZab   Дата: 15.03.19 20:46:44   
Цитата | Ссылка
2Makarow:

>А зачем такие сложности?

Возможно, не все поняли, о чём речь, но большая часть изданий, которые Вы слушаете, сделаны как раз не "один к одному" с мастер-ленты, а с определёнными коррекциями (как правильно, сугубо на субъективный вкус специалиста - мастеринг-инженера). Это эквализация (EQ), компрессия и т.д. (в большинстве случаев аналоговые).

Происходит это потому, что мастер далеко не всегда является достаточно эталонным для дальнейшего тиражирования в "неизменном" виде. Практически всегда есть то, что можно (и нужно) как минимум слегка "поправить". То, что можно улучшить...

Отсюда и мастеринг как искусство (уже, кстати, с более чем полувековой историей), а не просто как "сухая" техническая операция по переносу сигнала с мастер-ленты на - допустим - лаковый диск или "сидишный" мастер. Отсюда и легендарные имена в этой профессии.

К слову, мастеринг-инженеры уже давненько проходят по Grammy. ;)
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: Makarow   Дата: 15.03.19 21:11:51   
Цитата | Ссылка
У нас антроп занимался пиратством, воспользовавшись несовершенством законодательства, типа "запись по трансляции". И все эти диски в начале 90-х продавались в государственных магазинах.
Голливудская улыбка  
Re: Мифы о виниле
Автор: AlexZab   Дата: 15.03.19 21:18:43   
Цитата | Ссылка
Sorry, что влез.
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: Makarow   Дата: 15.03.19 23:18:06   
Цитата | Ссылка
2AlexZab:

>Sorry, что влез.
А что вы так испугались? Очень интересно излагаете. У меня к вам профессиональный вопрос. Какой у винила минимальный уровень звукового давления, и какому коэффициенту гармоник он соответствует?
Вопрос  
Re: Мифы о виниле
Автор: tupzem   Дата: 20.03.19 14:14:32   
Цитата | Ссылка
2Makarow:

>У меня к вам профессиональный вопрос. Какой у винила минимальный уровень звукового давления, и какому коэффициенту гармоник он соответствует?

Какую профессию имеет автор, если задаёт такой профессиональный вопрос?
Сообщение  
Re: Мифы о виниле
Автор: Makarow   Дата: 20.03.19 15:07:14   
Цитата | Ссылка
Одна из профессий слесарь КИПиА.
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2019 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.


Яндекс.Метрика