Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Битлз - первопроходцы

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
marschak (35), Seryi (35), Ludo4ka (36), Strange bet (44), Yeliseyev (44), Beat (45), Driver_X (47), Hil (57), Колдун 1966 (58), camel (62), oldtomas (64), еж ушастый (69)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
alanfairwell (7), Mihel (11), ra2006 (12), akifyeva (13), fruktoss (13), Irakli Maldini (13), Poly (13), polly maikber (14), Julydance (16), MrGrumbling (16), Little15 (17), Crazy_DiamonDs (17), Pilat (19), Beatle-Walrus (20), fanxxibek (20), kot (21), Ant (21), CobrA (21), Valour (21), Mr.Beat (21)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Битлз - первопроходцы

Страницы (174): [<<]   63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Голливудская улыбка  
Re: Битлз - первопроходцы
Автор: karp   Дата: 18.02.19 01:05:58   
Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:
>Ну а я о чём говорил?
Ты говорил о музыкантах вообще. А речь идет именно о "сопляках с гитарками", которых взрослые дяди со студий воспринимали не очень серьезно.

PS
Ну и сам понимаешь - Мейсон писался на Abbey Road. Если копнуть - наверняка, выяснится что опять "одни из...". Впрочем, про "одни из". думается, всем и так очевидно - все-таки Битлз не в "безвоздушном пространстве" творили.
Сообщение  
Re: Битлз - первопроходцы
Автор: Audrey   Дата: 18.02.19 02:23:51   
Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:

>И начинаем новый цикл - только группы, только
>рок, фолк отбрасываем, Бич Бойз не считаются... :-)

Ну нельзя группы или коллективы сравнивать с отдельными исполнителями, типа Синатры и т.д. Кстати, все учитывают Shadows и подобных им.

А насчет Бич Бойз я уже приводила цитату Tim Riley о том что первый конц. альбом принадлежит не им: In his 1988 book on the Beatles, the writer Tim Riley puts it best: "Freak Out! has claims as the first 'concept album', but Sgt. Pepper was the record that made that idea convincing to most ears." Indeed, the world was convinced.
Сообщение  
Re: Битлз - первопроходцы
Автор: Audrey   Дата: 18.02.19 02:34:57   
Сообщить модераторам | Ссылка
2sergey-zepp:

>2adh:
>>>Упешность...слово то какое...смотря в чем
>>Как в чем. Места в хит-парадах, скажем. В том
>>числе кто сегодня помнит этого Бека. Тем более
>>назовет его бессмертные, гениальные шедевры.
>Думаю,
>>таких не очень много наберется. Это какой-то
>второй
>>или третий ряд британской поп-музыки.
> У меня один вопрос.Сколько Вам лет?

Возраст здесь ни при чем. Никто не знает "этого Бека", кроме конкретных меломанов. Если даже его имя вызовет какие-то ассоциации, типа: "Что-то знакомое имя...", то никто не вспомнит, с чем они связаны и какие творения ему принадлежат. Это факт.
Сообщение  
Re: Битлз - первопроходцы
Автор: Audrey   Дата: 18.02.19 02:38:41   
Сообщить модераторам | Ссылка
2sergey-zepp:

>2adh:
>>2sergey-zepp:
>>>Как сарказм..
>>Понятно. Автору уже ничего не хочется доказывать.
>А зачем? Если Вы считаете Бека третьим эшелоном...

Именно так и есть. И ничего в этом зазорного. Это правда жизни и успеха. Или Вы считаете, что Бек и Плант сопоставимы?
Вопрос  
Re: Битлз - первопроходцы
Автор: Audrey   Дата: 18.02.19 02:48:35   
Сообщить модераторам | Ссылка
2papan:

>2Audrey:
>>>Можем ли мы сказать, что Sgt. Pepper - первый
>>>убедительный концептуальный альбом в полном
>>смысле
>>>этого слова?
>Нет конечно!
>"Pet Sounds считается одним из первых концептуальных
>альбомов.

Опять же - "одним из первых". А можно так: Считается, что The Beatles первыми начали разрабатывать понятие концептуального альбома как структуры, подчинённой общей идее, в альбоме Rubber Soul. Этот альбом был раньше Pet Sounds.
Голливудская улыбка  
Re: Битлз - первопроходцы
Автор: karp   Дата: 18.02.19 03:03:46   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Audrey:
>А насчет Бич Бойз я уже приводила цитату Tim
>Riley о том что первый конц. альбом принадлежит не им:
Я и не говорил, что первый концептуальный альбом принадлежит Бич Бойз. Бич Бойз упоминались как пример концептуального альбома от ИЗВЕСТНОЙ группы (про известность Фрэнка Заппы на тот момент еще можно было бы спорить, про известность Бич Бойз - нет).

Ну и странно объяснять, что цитата одного автора - это всего лишь цитата одного автора. Очень часто ее достаточно просто опровергнуть цитатами других авторов. И все - тупик :-)
И выход из такого тупика только один - прощай "первопроходство", здравствуй "одни из..." или "некоторые критики полагают..." (что по сути синоним "одни из").

PS
>Бек и Плант сопоставимы?
Jeff Beck - музыкант, может, не топовый, но из первого эшелона. А сравнивать гитариста с вокалистом... можно, но нужно ли?
Улыбка  
Re: Битлз - первопроходцы
Автор: Loppy   Дата: 18.02.19 04:53:44   
Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:

>Jeff Beck - музыкант, может, не топовый, но из
>первого эшелона.

"Эшелон" - условное понятие, надо уточнить критерии. Если говорить об известности среди +/- обывателей +/- любителей музыки, то Джеф Бэк как раз пойдет где-то в третьем "эшелоне". Может это и не по заслугам, но так уж сформировалось, это в самом деле уже факт. )
Голливудская улыбка  
Re: Битлз - первопроходцы
Автор: sergey-zepp   Дата: 18.02.19 05:08:20   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Audrey:2Audrey:

.
>Именно так и есть. И ничего в этом зазорного.
>Это правда жизни и успеха. Или Вы считаете, что
>Бек и Плант сопоставимы?

Еще как сопостовимы...вот,вместе стоят
Слезы  
Re: Битлз - первопроходцы
Автор: sergey-zepp   Дата: 18.02.19 05:15:43   
Сообщить модераторам | Ссылка

Не в опере Венской,
А в клубе смоленском
Друг друга нашли

Театр Абсурда
Я тащусь!  
Re: Битлз - первопроходцы
Автор: VadLit   Дата: 18.02.19 07:51:14   
Сообщить модераторам | Ссылка
В каком-каком я эшелоне???В каком-каком я эшелоне???
Улыбка  
Re: Битлз - первопроходцы
Автор: papan   Дата: 18.02.19 11:04:44   
Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:

>Получается после Раббер Соул.
В 1964-м Дэйв Дэвис (Кинкс) карандашом дырявил динамики,и никакой продюсер не мог его остановить.
Улыбка  
Re: Битлз - первопроходцы
Автор: VadLit   Дата: 18.02.19 11:12:39   
Сообщить модераторам | Ссылка
2papan:

>2VadLit:
>>Получается после Раббер Соул.
>В 1964-м Дэйв Дэвис (Кинкс) карандашом дырявил
>динамики,и никакой продюсер не мог его остановить.

Искал новый звук? Или просто из вредности?
Сообщение  
Re: Битлз - первопроходцы
Автор: papan   Дата: 18.02.19 11:34:26   
Сообщить модераторам | Ссылка
2adh:2adh:

>То есть успех Бека сопоставим с успехом Битлз?
С успехом Битлз не сопоставим никто.Но это не значит,что все остальные музыканты ничего не значат.Потому как значение музыканта оценивается не только успехом у широкой публики. Баха например при жизни вообще мало кто знал. А Джефф Бек к примеру среди родоначальников нескольких музыкальных жанров (один из них состоялся при непосредственным участии Джорджа Мартина).И мало кто из музыкантов может похвастаться таким же количеством трибьют-альбомов в его честь.
Улыбка  
Re: Битлз - первопроходцы
Автор: papan   Дата: 18.02.19 11:35:56   
Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:

>Искал новый звук? Или просто из вредности?

Искал и нашёл (кстати,по примеру Линка Рэя).
Улыбка  
Re: Битлз - первопроходцы
Автор: VadLit   Дата: 18.02.19 11:46:09   
Сообщить модераторам | Ссылка
А ещё у Бека вон какая басистка есть! Кто ещё может похвастаться? А ещё у Бека вон какая басистка есть! Кто ещё может похвастаться?
Сообщение  
Re: Битлз - первопроходцы
Автор: papan   Дата: 18.02.19 12:04:37   
Сообщить модераторам | Ссылка
С Родом Стюартом.

Сообщение  
Re: Битлз - первопроходцы
Автор: papan   Дата: 18.02.19 12:06:31   
Сообщить модераторам | Ссылка
И с Бадди Гаем.

Голливудская улыбка  
Re: Битлз - первопроходцы
Автор: karp   Дата: 18.02.19 12:55:20   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Loppy:
>"Эшелон" - условное понятие, надо уточнить критерии
Я бы сказал - условность тут в глубине "эшелонирования".
Лично мне ничего "глубже" третьего эшелона не попадалось и то - третьим эшелоном обзывались чуть ли не локальные группы с тиражом в 500 альбомов private press.
"Пятый эшелон" - это было преувеличение-синоним "совсем уж дна".
Если кто-то поделил для себя музыку на 50 эшелонов - ну его право... :-)

>Если говорить об известности среди +/- обывателей
>+/- любителей музыки, то Джеф Бэк как раз пойдет где-то в третьем "эшелоне".
Как видишь, по привычной мне системе - эшелоны понятия очень объемные (ну а как иначе? если мельчить - вообще нет шансов прийти к какой-то общей системе) и Джефф Бек явно находится в первом эшелоне.
Не среди небожителей типа Битлз, RS, LZ или Radiohead (я их топовыми в предыдущем сообщении обозвал), но очень высоко.

PS
Я больше того скажу: среди интересующихся гитарой Jeff Beck - один из небожителей. Сам вопрос "за какие-такие заслуги?" про Бека звучит просто несерьезно.

PPS
>это в самом деле уже факт. )
Факт в другом: "факт" 3-го эшелона противоречит "условному понятию" эшелона. Но это так... порвод пошутить про научный подход.
Сообщение  
Re: Битлз - первопроходцы
Автор: adh   Дата: 18.02.19 13:12:01   
Сообщить модераторам | Ссылка
2papan:

>С успехом Битлз не сопоставим никто.

С этого и надо было начать. В контексте начатого разговора.




2papan:

>А Джефф Бек к примеру среди родоначальников нескольких
>музыкальных жанров (один из них состоялся при
>непосредственным участии Джорджа Мартина).

Все это музыка специальная, то есть "на любителя". Просвещенного любителя. Никто его вкладов не отрицает. Но среди своих гитарных коллег по Ярдбердз, видит бог, его успех самый скромный. Это с формальной точки зрения. А с неформальной кто может назвать его работы,ставшие майлстоунами поколения. Таковых нет.



2papan:

>Баха например при жизни вообще мало кто знал.

Факт. Но в данном случае речь о разнице между композитором и исполнителем. И второй не может без аудитории, без популярности, отсутствие которой обнулит все его таланты. А в стол писать - всегда пожалуйста.
Сообщение  
Re: Битлз - первопроходцы
Автор: adh   Дата: 18.02.19 13:15:04   
Сообщить модераторам | Ссылка
2papan:

>С Родом Стюартом.

Ну это как говорить об успешном гитаристе Рони Вуде в составе Стоунз. Талантов никто не отрицает, но его творчество недостаточно самостоятельно, чтобы стать событием и феноменом. По крайней мере в мире шоу-бизнеса.
Страницы (174): [<<]   63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика