Битлз - первопроходцы

2papan:

>есть фото ,где он учит Пола стучать классическим
>способом. Типа "не учись плохому".

А чего плохому? Тут индивидуально всё. Может он наоборот говорит - видишь какая фигня? А как я стучу гораздо удобнее))

2VadLit:

>Но мы же записываем ситар, к примеру, как факт для Битлз? А приволок его стопудово Джордж.

Разница в том, что ситар был привлечён в группе Битлз, а вот Ринго Старр мог так барабанить, когда ещё и не помышлял об участии в этой группе. Стало быть, для The Beatles новаторская техника Ринго - заимствованная, и первопроходцами в данном случае являются не The Beatles, а Rory Storm and the Hurricanes.

>Тут если начинать блох искать, то мы ни одного факта не наскребём)

Ну почему. Выяснили же, что The Beatles - первая группа, которая играла на швейной машинке Зингер. В этом и являлись безоговорочными первопроходцами. Лучше меньше фактов, да более точных, чем округлять любые нестыковки в пользу Битлз.

2Maxim:

>первопроходцами в данном случае являются не The
>Beatles, а Rory Storm and the Hurricanes.

Тогда уж первопроходцем является сэр Ричард Старки. Сам...без ансамбля...))



2Maxim:

>Выяснили же, что The Beatles - первая группа,
>которая играла на швейной машинке Зингер

Они и на оверлоке Бразер играли, жаль записей не осталось))

Фотка времён Гамбурга. И Ринго и Джордж палочки держат одинаково. Значит это Джордж его научил.

А вообще я не припомню ни одного рок-барабанщика чтоб держал палочки обратным хватом, как военные барабанщики.

Вообще-то и классическим хватом можно мощно играть.Его кстати пытались заманить в создававшийся Лед Зеппелин.

А вот один из главных фанатов Ринго:

2papan:

>пытались заманить в создававшийся Лед Зеппелин.

Ну с Бонэмом они не сильно прогадали)

2VadLit:

>2papan:
>>пытались заманить в создававшийся Лед Зеппелин.
>Ну с Бонэмом они не сильно прогадали)
Не менее приятно,что Би Джи остался в Харме.

2Audrey:
>2Zaitz:
>>Тема стала всё больше напоминать костер, куда
>>местные олдфаги приходят погреться, подкинув
>злобы,
>>хамства или старческого ворчания.

>Я тоже не понимаю, почему они такие злые, нервные
>и недоброжелательные. Видимо, Роллинги были первыми
>во всем! ))

2Audrey:

>2papan:
>>2Audrey:
>>>5. Группа является пионером в хард-роке: песня
>>>Helter Skelter считается предвестницей хард-рока
>>>и хэви-метала.
>>Одна из,и далеко не первая.
>>Ну такое-то ведь можно же проверять хоть через WIKI.
>Неужели вычеркивать? Прямо рука не поднимается.
>Настолько это общеизвестный факт. Постоянно твердят,
>что Helter Skelter - начало хард-рока.
>Стерла начало хард-рока.

И правильно сделали.

Вот, например, такая композиция была официально выпущена 3 декабря 1965 г., т.е. одновременно с beep beep'm beep beep yeah:


https://en.wikipedia.org/wiki/The_Ox_(instrumental)
https://en.wikipedia.org/wiki/My_Generation_(album)

Ещё один факт от Ника Мейсона. Ник рассказывает об опыте первых записей на EMI, и цитирую - "фактически все последующие группы находятся перед Битлз в неоплатном долгу за утверждение практики когда музыка делается самими артистами, а не конструируется для них".

2Maxim
>Ну почему. Выяснили же, что The Beatles - первая группа, которая играла на швейной машинке Зингер.

Да вот и не хрена! Приношу извинения. В 1918 уже фигарили, хотя может кто-то и раньше.
Не могу найти оригинал (потерял, но точно знаю есть на Ютубе). Cовременная версия этой песни.(Зингера здесь ей оле) Imagine Zinger Vinger it easy if you try...

2papan:

>2Maxim:
>>Вопрос - является ли это новшество заслугой
>Ринго
>>Старра как ударника Битлз, или всё же как ударника
>>Рори Сторма и Ураганов? :)
>Вопрос конечно интересной.С одной стороны,начал
>он так играть наверное до Битлз.С другой,продолжай
>он играть у Рори,вряд ли эту новинку многие оценили.

В том-то и дело. Поэтому Битлз именно FEATURED многие моменты, которые, возможно, присутствовали и раньше, но никому интересны не были или на них не обратили внимание!Как выстрелившая группа, они заставили обратить внимание на многое.

2Audrey:

>1. Pet Sounds is regarded by musicologists as
>an early (ранний) concept album. Sgt. Pepper was
>the record that made that idea convincing (убедительная
>идея) to most ears.

>In his 1988 book on the Beatles, the writer Tim
>Riley puts it best: "Freak Out! has claims as
>the first 'concept album', but Sgt. Pepper was
>the record that made that idea convincing to most
>ears." Indeed, the world was convinced. - Freak
>Out! претендует на "звание" первого концептуального альбома. А Sgt.
>Pepper убедительно показал всем, что такое конц. альбом,
>и привнес идею в массы.
>Можем ли мы сказать, что Sgt. Pepper - первый
>убедительный концептуальный альбом в полном смысле
>этого слова?

https://www.beatlesbible.com/1963/12/27/the-times-what-songs-the-beatles-sang-by-willia...

The Times: What Songs The Beatles Sang by William Mann, Friday 27 December 1963

For several decades, in fact since the decline of the music-hall, England has taken her popular songs from the United States, either directly or by mimicry. But the songs of Lennon and McCartney are distinctly indigenous in character, the most imaginative and inventive examples of a style that has been developing on Merseyside during the past few years.

Несколько десятилетий Англия импортировала популярные песни из США, но песни Леннона-Маккартни по-настоящему английские - вершина музыкального стиля, родившегося в Ливерпуле.

В соей статье автор говорит о "pandiationic clusters and Aeolian cadencе".

William Mann was the Times Music critic and a respected, Cambridge educated music writer who published articles about classical music. In 1964, long before it was popular, he wrote a critic of the Beatles music which caused something of a sensation.

Beatles' "Aryan" music removed any trace of black music from rock and roll. It replaced syncopated African rhythm with linear Western melody, and lusty negro attitudes with cute white-kid smiles. - "Белая" музыка Битлз стерла все следы "черной" из рок-н-ролла.

The Beatles came at the height of the reaction against rock and roll, when the innocuous "teen idols", rigorously white, were replacing the wild black rockers who had shocked the radio stations and the conscience of half of America.
Битлз появились на пике неприятия рок-н-ролла, когда безобидные белые кумиры тинэйджеров шли на смену неистовым черным рокерам...

2Audrey:

>>Можем ли мы сказать, что Sgt. Pepper - первый
>>убедительный концептуальный альбом в полном
>смысле
>>этого слова?
Нет конечно!
"Pet Sounds считается одним из первых концептуальных альбомов[51]. По идее Уилсона, альбом должен был быть уникальным не только с музыкальной точки зрения, но и стать своеобразным госпелом, в котором он смог бы выразить все свои сокровенные чувства, разделить со слушателями свои переживания. В результате получился альбом, песни которого объединены не только необычным звучанием, но и общими темами — трудности взросления, конфликт с окружающим миром, поиски любви и разочарования в неудачных отношениях, неуверенность, сомнения[23]. Альбом от начала и до конца выдержан в одном настроении"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Pet_Sounds#%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%BF%D1%86%D0%...

Следует также учесть, что сквозная концепция присутствовала и в альбоме Фрэнка Синатры "Come Fly With Me" (1958). Единственная видимая мне причина, по которой мы можем проигнорировать эту пластинку - она выполнена не в жанре рок-музыки.

Мне вообще кажется,что правильнее и продуктивнее "первопроходностью" Битлз считать не абсолютное первенство в чём-то (и утыкаться при этом в одинокий ситар или крышки от унитазов), а пионерство в смысле "одни из первых" в делах реально весомых,оказавших большое влияние .