Битлз - первопроходцы

2karp:

>2VadLit:
>>Но у битлов по любому круче получилось)
>Ну да, у дуэта Натали Коул с ее папашей всего
>каких-то три жалких Грэмми.

Это не группа! ))

2papan:

>2Audrey:
>>5. Группа является пионером в хард-роке: песня
>>Helter Skelter считается предвестницей хард-рока
>>и хэви-метала.
>Одна из,и далеко не первая.
>Ну такое-то ведь можно же проверять хоть через WIKI.

Неужели вычеркивать? Прямо рука не поднимается. Настолько это общеизвестный факт. Постоянно твердят, что Helter Skelter - начало хард-рока.
Стерла начало хард-рока.

2Audrey:
>Постоянно твердят, что Helter Skelter - начало хард-рока.
Одна из предтеч. Но именно одна из многих... а у нас в теме заявлено "первенство".

Я бы сказал, что несколько пунктов можно объединить в "Битлз были лидерами британского вторжения и популяризаторами передовых для того времени музыкальных идей". Пусть это тоже не совсем попадает под "первенство" и звучит не так вычурно как "прото-арт"... зато это со всей очевидностью правильно с точки зрения фактов.

>Натали Коул + Нэт Кинг Коул
>Это не группа! ))
Ну и что? Надо различать специфические характеристики и общие.
Как пример (а не как кандидат в список).
"В группе все участники были авторами материала". Тут важно, что именно группа, а не один человек был и автором и исполнителем.
"в записи использовался свист чайника". Ну какая разница что вынесено на обложку диска - имя исполнителя или название группы?
Так же и со случаем наложения голоса с архивных записей - ну какая разница под чьим именем вышла запись, если принципиальных отличий в работе с материалом нет?

PS
Пункт про основной стиль Битлз "прото-арт" - это жуть полная.

2Zaitz:

>Тема стала всё больше напоминать костер, куда
>местные олдфаги приходят погреться, подкинув злобы,
>хамства или старческого ворчания.

Я тоже не понимаю, почему они такие злые, нервные и недоброжелательные. Видимо, Роллинги были первыми во всем! ))
И, конечно, порой бывает трудно расставаться с такими устоявшимися мнениями, как Сержант - первый концептуальный альбом. Возможно, Pet Sounds подходит под понятие концептуального альбома, но это "ранний" конц. альбом, согласно мнению некоторых. А Sgt. Pepper - первый убедительный конц. альбом в полном смысле этого понятия. Однако есть мнение, что Pet Sounds вовсе не конц. альбом.

1. Pet Sounds is regarded by musicologists as an early (ранний) concept album. Sgt. Pepper was the record that made that idea convincing (убедительная идея) to most ears.
2. The landmark Beatles album was the first rock album to be honored with the Grammy award for album of the year. It was the record where the Beatles' transformation from four-piece rock band to mad-genius studio provocateurs was complete. (трансформация Битлз в другую группу была полной).
3.Тhere are two significant albums that preceded Sgt. Pepper's and are sometimes considered (два альбома ИНОГДА считаются концептуальными) concept albums in their own right. The first is Pet Sounds by the Beach Boys (released in May, 1966). The second is Freak Out! by Frank Zappa and the Mothers of Invention (released the following month).

"The Pet Sounds claim is dubious. Though it was enormously groundbreaking in its compositional and lyrical ambition, there is no coherent concept beyond the animal theme that crops up in the cover image and some sound effects. According to Brian Wilson, "It wasn't really a song concept album, or lyrically a concept album; it was really a production concept album." But a particular approach to production doesn't exactly cohere as a concept. Pet Sounds is simply a great album. Not every great album has to be a concept album." - Сомнительно, что Pet Sounds - конц. альбом, т.к. отсутствует четкая, единая концепция.

Freak Out!, on the other hand, might be identified as a mercilessly sardonic concept album meant to satirize sixties popular culture. "All the songs on it were about something," Zappa later wrote in his memoir. "Each tune had a function within an overall satirical concept." - Альбом Freak Out! автор считает первым конц. альбомом.

In his 1988 book on the Beatles, the writer Tim Riley puts it best: "Freak Out! has claims as the first 'concept album', but Sgt. Pepper was the record that made that idea convincing to most ears." Indeed, the world was convinced. - Freak Out! претендует на первенство в концепции. А Sgt. Pepper сделал понятие конц. альбом убедительным и привнес идею в массы, "уши" эту идею услышали!
Можем ли мы сказать, что Sgt. Pepper - первый убедительно-концептуальный альбом в полном смысле этого слова?

2VadLit:

Вот ещё кстати вопрос знатокам - до
>битлов кто-нибудь использовал в клипе вид из глаз
>летящей птицы?

VadLit, ну прямо смешно уже! ))

2Бaюн:

>2Audrey:
>>У этих групп был выпущен один альбом в США или
>>имеется американская дискография?
>The Shadows в США не один + еще несколько канадских.

Канадские не считаются.

В любом случае
>упомянутый US-альбом The Shadows появился на рынке
>раньше MtB.

Так только один альбом? Не дискография?

2Maxim:

>>Вы упомянули Алексиса Корнера. А у меня: Первая
>>ГРУППА, которая оказала огромное влияние на
>становление
>>будущих выдающихся музыкантов. Ведь, подойдет,
>>если мы пишем слово "ГРУППА"?
>Всё очень просто. Основанная в 1961 году ГРУППА
>Алексиса Корнера называлась Blues Incorporated,
>и преуспела в продвижении чёрного ритм-н-блюза
>на британскую рок-сцену...

Вот, нашла. Может быть: Первая группа, которая оказывала огромное влияние на становление большого количества выдающихся музыкантов на протяжении десятилетий. Вряд ли Blues Incorporated влияла долго.

>>Или так: Битлз стали первой легендарной группой,
>которую знают все.
>В каком смысле, все?

В прямом смысле, все люди сознательного возраста. Возможно, не все любят, но знают такое название все. Это точно.

Но для себя-то хочется объективности
>- по крайней мере, в моём случае это так.

Ясно!

>> Спасибо Вам! Может быть, Вы мне поможете?
>Не за что. Посмотрю, может и пригожусь в чём-то.

Спасибо!

2papan:

>Дело в том,что музыкальный анализ очень трудоёмкий
>и для непосвящённых малопонятен. Все эти модальности-атональности
>очень интересны и о них на самом деле есть много
>материалов

Может быть, как-то можно резюмировать вклад Битлз, не делая музыкального анализа? Были же они первыми в каких-то моментах.

2VadLit:

А вот ещё мысль - какая теория появилась
>раньше - что Элвис жив или что Пол мёртв? Достижение,
>конечно, так себе, но на безрыбье...

Почитайте мои пункты, у меня это есть. ))

22. До сих пор находятся сторонники легенды о том, что Элвис жив, и такие легенды распространены, но Битлз придумали абсолютно новую легенду о том, что настоящий Пол мёртв. Таких легенд ранее не было.

2karp:

>Пункт про основной стиль Битлз "прото-арт" -
>это жуть полная.

Вы сначала разберитесь, что такое прото-арт!

2Audrey:
>Вы сначала разберитесь, что такое прото-арт!
Сие выше моих сил :-)
Но подозреваю, "прото-арт" - это нечто, выдуманное очередным исследователем для красивого словца.

Проверяется легко.
Вы слышали о "прото-арт" раньше? А ведь это, оказывается, ОСНОВНОЙ стиль любимой группы!
Вот и вся элементарная проверка.

2Audrey:

>Битлз придумали абсолютно новую легенду о том,
>что настоящий Пол мёртв. Таких легенд ранее не было.

Только PID не Битлз придумали. Теорию придумали скорее всего поклонники стиля прото-арт))

2Audrey:

>Может быть, как-то можно резюмировать вклад Битлз,
>не делая музыкального анализа? Были же они первыми
>в каких-то моментах.
Это вряд ли.Даже то,что уже отмечено,можно подвергнуть сомнению.В том числе и "эолову каденцию"."Первопроходство" музыкальное в чистом виде это вообще получается абсурд.Даже применение новых инструментов (а инструментов очень много,от губной гармошки ,слайд-гитары до дульцимера или стиральной доски). И всех мы будем называть первопроходцами? Что толку ,что Битлз использовали симф. оркестр для создания хаоса? С муз. точки зрения это очень круто,но никто же не последовал этому примеру.

2VadLit:

>Это мне слишком сложно, сплошные термины.
Да нет,всё просто.
Почти все барабанщики в Западном мире до Ринго держали свои палки в так называемом «традиционном» захвате, при этом левая палка держалась как палочка для еды.Эта манера была первоначально разработана военными барабанщиками, чтобы приспособиться к барабану, когда он висит через плечо. Ринго меняет левую руку, чтобы соответствовать правой руке, так что обе палки держатся как мухобойки.
Таким образом Ринго является реальным инноватором-первопроходцем ,повлиявшим на развитие всей рок-музыки.

2papan:

>Таким образом Ринго является реальным инноватором-первопроходцем
>,повлиявшим на развитие всей рок-музыки.

Вопрос - является ли это новшество заслугой Ринго Старра как ударника Битлз, или всё же как ударника Рори Сторма и Ураганов? :)

2Maxim:

>2papan:
>>Таким образом Ринго является реальным инноватором-первопроходцем
>>,повлиявшим на развитие всей рок-музыки.
>Вопрос - является ли это новшество заслугой Ринго
>Старра как ударника Битлз, или всё же как ударника
>Рори Сторма и Ураганов? :)
Вопрос конечно интересной.С одной стороны,начал он так играть наверное до Битлз.С другой,продолжай он играть у Рори,вряд ли эту новинку многие оценили.

2Maxim:

> является ли это новшество заслугой Ринго Старра
>как ударника Битлз, или всё же как ударника Рори
>Сторма и Ураганов? :)

Если уж разбираться до конца то это заслуга Ринго Старра как ударника. Всё. Но мы же записываем ситар, к примеру, как факт для Битлз? А приволок его стопудово Джордж.

2VadLit:


>Если уж разбираться до конца то это заслуга Ринго
>Старра как ударника. Всё. Но мы же записываем
>ситар, к примеру, как факт для Битлз? А приволок
>его стопудово Джордж.
Но первым заинтересовался индийской музыкой Пол,побывав в студии,где записывались Kinks.А Ринго сам дотукался.Мало того,есть фото ,где он учит Пола стучать классическим способом. Типа "не учись плохому".

2papan:

>Ринго сам дотукался.

Ринго ещё и самый старший к тому же) Хорошо. Факт записываем за группой Битлз имени Ринго Старра. А как Пол барабанит? Также как Ринго? А если да, это Ринго показал или он сам? Тут если начинать блох искать, то мы ни одного факта не наскребём)

Пол Маккартни перед походом в студию к Кинкс