Битлз - первопроходцы

2еж ушастый:

>себе положил. Со стимулом или без, дело десятое.
>Но негодование публики для него всегда катализатор.

Ну Вы же спрашиваете - зачем реагируют, я и ответил. ))

to Loppy

Да я понял, но это на любителей, для Audrey такая формула не подходит. Да и на фиг, неохота на все это время терять. С наступающим!

2еж ушастый:

С наступающим!

1. Лестер Бэнгс назвал LOVE YOU TO... "первой инъекцией эрзаца восточной мудрости в рок".
2. Джон Робертсон: "В своих домашних студиях Леннон и Маккартни занялись созданием киносюжетов, сплетенных из витков пленки и "изобретенных звуков". Маккартни в этом смысле был пионером - именно он стал инициатором наложения почти сверхъестественных визгов и подвываний, заполнивших TOMORROW NEVER KNOWS."
3. Робертсон: "По признанию большинства критиков, "Pepper" - лучший диск за всю историю поп-музыки, шедевр, впервые убедивший "серьезных" музыкальных обозревателей, что поп заслуживает их внимания." "Sgt. Pepper" несомненно стал событием, которое унифицировало британскую поп-культуру. Роль альбома в истории поп-музыки не сравнима ни с чем. Он буквально революционизировал развитие современной музыки, разделив ее приверженцев на тех, кто готов был следовать за группой по пути экспериментального творчества в области создания рока, и тех защитников попа, кто оплакивал потерю былых "Битлз". После альбома "Pepper" все решительным образом изменилось - и в самой группе, и в музыкальном мире."

2еж ушастый:

>to Loppy
>Да я понял, но это на любителей, для Audrey такая
>формула не подходит. Да и на фиг, неохота на все
>это время терять. С наступающим!

Все-таки, Вы - психолог, хотя и сказали: "Я не психолог и за темой не слежу, эпизодически поглядываю только." Да я бы счастлива была, если бы не было кривляк!

2еж ушастый:
При всем излишнем "борении" Roger Keith Barrett - он вряд ли подходит под заявленный тип "кривляки".
Да и фактический материал по теме у него весьма качественный.
Он просто эту тему не как "путешествие дилетантов" воспринял, а как научное исследование - вот и недоумевает.

2Василь Гафи:

>Когда-то да, прокатывало, а затем пришли Битлз
>с Резиновым соулом и подобные песни сразу стали
>нафталиновым анахронизмом.

Ну вообще-то осенью 65 года Yardbirds записывали Train Kept A Rollin' и I'm A Man. На которые существовали десятки каверов еще в 60е, а сейчас так подавно. Никто на месте не стоял.
Между прочим этот нафталиновый анахронизм вошел в саундтрек Fear and Loathing in Las Vegas вместе с Белым Кроликом, Buffalo Springfield и прочими.

>Потому что что есть неумелое юзанье шумов, как на приведенных тобою ссылках. А есть использование фидбека Мастером (Хендриксом).

Опять в субъективщину сползаете, Василь. Для вас он Мастер, потому что вы его обожаете, а для меня пионеры те, кто задолго до Хендрикса увековечил звуковой хаос на виниле. И кто из нас лучше? Да никто, вам нравится это, а мне то. Мне может Blues Magoos приятнее слушать, чем бесконечные импровизации Хендрикса на сотнях бутлегах. Тема о первопроходцах все же.
К 69 году уже появились и Led Zeppelin и Cream свой последний концерт в Альберт Холле отыграли, так что не один Джими в этой области творил.
Типичное столкновение музыкального мышления с теоретикой. Кому чего.

>Я вначале разговора еще кидал ссылку, у Хендрикса про фидбек спрашивали в еще в 63 году.

Можно записи? Те записи, что я слышал до осени 66 года ни о чем особо не говорят.

>В длительные дискуссии тем более перед НГ не охота затягиваться. Я залез в тему высказаться про "Уейт" пока у нас сеанс поздравления от начальства готовился.

Amen, договорились!

2Audrey:


>Вот, это одно из подтверждений высокомерия. Причем,
>еще не самое высокомерное.

Глубокоуважаемая Audrey! Простите меня, тупого и мудаковатого типа за то, что посмел встрять в вашу тему со своим никчемным мнением.
Если в следующий раз тут будут на полном серьезе писать, что земля плоская, то скрипя зубами, я найду в себе мужество пройти мимо этой чуши. Не знал, что иметь свое мнение и базу знаний теперь считается высокомерием.

2Roger Keith Barrett:

>2Audrey:
>>Вот, это одно из подтверждений высокомерия.
>Причем,
>>еще не самое высокомерное.

Не
>знал, что иметь свое мнение и базу знаний теперь
>считается высокомерием.

By no means! Нет, конечно! Вы действительно знающий человек, только одна просьба к Вам: Please, do not put people down! Очень хочется приятного общения. ))

2karp:

>2еж ушастый:
>При всем излишнем "борении" Roger Keith Barrett
>- он вряд ли подходит под заявленный тип "кривляки".
>Да и фактический материал по теме у него весьма качественный.

Согласна.

>Он просто эту тему не как "путешествие дилетантов"
>воспринял, а как научное исследование - вот и недоумевает.

При чем тут путешествие дилетантов? В наших-ваших силах повернуть тему в любую сторону. Каждый пишет то, что считает нужным, или мы только профессоров приветствуем? Нет! Все decent people welcome!

2karp:

>2еж ушастый:

>>Он просто эту тему не как "путешествие дилетантов"
>>воспринял, а как научное исследование - вот и недоумевает.

Я вот и подумал, не заложен ли троллинг в самой теме и подаче материала. Когда серьезные парни откликаются всерьез, их водят за нос, а потом между делом говорят, что все это тут шутки, а они солидные идиоты. Почему бы в теме не обозначить уровень "песочницы"? Я полагаю, процентов 80 негатива бы априори убралось. Потому как возникают резонные сомнения кто кому тут на самом деле хамит и кто тут изначально подтролливает. )) Это все мысли вслух. Не думаю, что все это осознанно делается, просто такое наблюдение. Более конкретно неохота, да и занудой нынче нет настроения быть (соблазн быть конкретней велик, но благородство не позволяет:)). Совершенно (во всяком случае пока так) без особых симпатий отношусь к одному из участников дискуссии, но его предложение в тему вставить "ЛОЛ" и в самом деле многое прояснило бы. )) Еще раз всех с наступающим! )

2Loppy:

>Я вот и подумал, не заложен ли троллинг в самой
>теме и подаче материала. Когда серьезные парни
>откликаются всерьез, их водят за нос, а потом
>между делом говорят, что все это тут шутки, а
>они солидные идиоты.

Троллинг есть в любой теме этого сайта, дорогой друг! Куда ни ткни. А серьезных парней никто никуда не водит и не уводит, а, напротив, с ними соглашаются. Некоторые стали шутить с самого начала, например, ВадЛит. Ну и пускай шутит. Но чтобы кого-то обзывать идиотом, что это Вы придумали?

2Audrey:

> Но чтобы кого-то обзывать идиотом, что это Вы
>придумали?

Робертсона вашего любимого. А вы его продолжаете дальше цитировать. Ну точно же троллинг.

2Audrey:

>Но чтобы кого-то обзывать идиотом, что это Вы придумали?

Да ничего я не придумал, Одри, без обид, но так и есть. Для этого не обязательно само слово "идиот". Тот, кто не понимает, не догоняет, не чувствует - это и есть "идиот". А по факту, на все возражения и претензии к "цитатам" - в конечном счете все сводится к тому, что люди не оценили "шутки" и "валяния дурака". А я бы тогда тему назвал так: "Битлы - первопроходцы. Валяем дурака и шутим". Все. Нет негатива, нет проблем. Я вот о чем. Без претензии. А тролль тут был только один (многоликий, видать под влиянием Игры Престолов, там были многоликие тоже). ))

На самом деле, тема-то могла быть более содержательной. Потому как теперь - всем выкладкам меньше цены. А ведь по сути, в самом-то деле, а были ли Битлы самыми-самыми первыми в чем-то? Хоть в чем-то? Лично мне, невежде, это реально интересно знать. Но тема размыта совершенно тролльско-дикими цитатами. Об этом намекнул папан, я тоже пискнул в поддержку. А толку? Даже ответа не было.

Ну ладно. Скажу, как Венедиктов, будем наблюдать (блин, а удобная фраза-то). ))

1. Although early jazz artists created short music-film performances of their songs, and Elvis filmed unique settings of his songs that were parts of movies, the Beatles were the pioneers of marrying the two ideas into the concept we now know as the music video. Битлз впервые объединили две идеи - короткие музыкальные фильмы, в которых джазовые артисты исполняли свои песни, и исполнения песен Элвисом в фильмах - в одну концепцию, которую мы сейчас знаем как музыкальное видео. Т.е. родилось музыкальное видео, каким мы его знаем сегодня.
The first dedicated music video was for the single “Paperback Writer/Rain” in 1966.
2. Тhe Beatles released the industry’s first concept album, “Sgt. Pepper’s Lonely Hearts Club Band.” The idea behind “Sgt. Pepper” was that the Beatles were playing the part of another band giving a concert in the park, and all of the songs on the album were part of that outdoor affair. None of the songs on that album were initially released as singles – the first time the public heard any part of “Sgt. Pepper” was when the entire album was released in June, 1967.
Вы тут говорили о концептуальном альбоме, как о концерте группы с определенным порядком песен - начало концерта, закрытие занавеса - но забыли сказать, что здесь Битлз играют, как другая группа, "не Битлз", дающая концерт в парке и исполняющая песни, которые до этого не выходили.
3. "...screaming fans (mostly teenage girls) packed Shea Stadium for the first-ever stadium rock concert." Первый рок-концерт на стадионе.

2Roger Keith Barrett:

>2Audrey:
>> Но чтобы кого-то обзывать идиотом, что это
>Вы
>>придумали?
>Робертсона вашего любимого. А вы его продолжаете
>дальше цитировать. Ну точно же троллинг.

Я из него делаю выжимку. Ничего страшного! )) Бывает, что из казалось бы ничего особенного вытекает мысль, может быть, там что-то интересное затерялось.

2Loppy:

>На самом деле, тема-то могла быть более содержательной.
>Потому как теперь - всем выкладкам меньше цены.
>А ведь по сути, в самом-то деле, а были ли Битлы
>самыми-самыми первыми в чем-то? Хоть в чем-то?
>Лично мне, невежде, это реально интересно знать.

Мне тоже очень интересно. Я с Вами согласна.

>А толку? Даже ответа не было.

Вы ожидали, что это я отвечу? Правда, что ли? Да я не знаток! Откуда я знаю, я тоже жду ответа! Я хотя бы что-то ищу, уж простите меня, знатоки! Сейчас начала искать по англоязычным источникам. Если Вы считаете, что нет смысла в этом, хорошо. Но я остановлюсь, когда пойдут одни повторы. А пока даже подтверждения уже упомянутым высказываниям буду постить. ))

2Audrey:


>Я из него делаю выжимку. Ничего страшного! ))
>Бывает, что из казалось бы ничего особенного вытекает
>мысль, может быть, там что-то интересное затерялось.

Я могу тоже кучу книг понаписать, тем более на такую избитую тему как Битлз. Будете меня тоже цитировать потом? Из всего того, что я прочитал у него через вас, у меня возникло впечатление, что автор ни гугу в музыке 60х вообще. А для того, чтобы написать качественный материал нужно разбираться и в том, что Битлз окружало. Ортодоксальный битломаньяк - это ужасно.

Когда уже будет список не опровергнутых первенств? В новом году? ))

2Loppy:

>Битлы самыми-самыми первыми в чем-то?

Нет. И фидбек, и даблтрек, да даже ситар с таблой и полные стадионы, и битломания, и огромные тиражи это всё настолько мелко по сравнению с тем что дали нам Битлз...тут уже несколько раз говорили - Битлз не были первыми, они были единственными. Были, есть, и будут. Величайшая в мире группа. Самая успешная, самая знаменитая. Аналогов нет, и похоже, не будет.

Ну и заодно, спасибо всем кто тут со мной спорил)) Тема классная, я много нового узнал.