Битлз - первопроходцы

2Mikle2:

>https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=22769&cpage=54#2455473

А, теперь понятно. Вот не зря я удивилась незнакомой фотографии. Российские битломаны способны на все!
Мне вообще запомнилось, что сиденье надевал Джон в Гамбурге, а в Ливерпуле они этим не увлекались.

2Audrey:

>2. "There's a place" - "Первая рок-композиция,
>ставшая своего рода исследованием внутреннего
>мира музыкантов и на несколько месяцев опередившая
>попытку самоанализа группы "Бич Бойз" "In My Room"
>("В моей комнате"). Никто, даже Боб Дилан, не
>писал таких песен в 1963 г."

Ничего что Дилан еще в 62 году в студии записал альбомные тейки Don't Think Twice, It's Alright и Girl From The North Country (в апреле 63 года)? Я конечно понимаю, что куда гнусавому лабуху до There's Place, но все же...


>3. "В музыкальной области "Битлз" поистине совершили
>революцию..." "Первым из наших фокусов стала двухдорожечная
>запись, - много лет спустя признавался Джон Леннон.
>- Нам сказали, что у нас получится, и это добавило
>нам энтузиазма. Во втором альбоме мы всерьез занимались техникой".

То есть Битлз пришли в студию, где две дорожки по умолчанию уже использовались на Abbey Road лет так 5-10 до них минимум и это сразу стало их фишкой? Это все равно, что "мы пришли в студию и одним из наших фокусов стала запись треков с нескольких дублей".. Опять же к моей придирке к цитате Леннона о Хендриксе. Ну не мог он такую чушь спороть.

2karp:

>2VadLit:
>>И вообще, кто первым записал муть подобную Двум девственникам?
>Это с начала 50-х (а то и конца 40-х) пишуть...
>Но раз уж так просишь - вот тебе, насладись современниками Битлз.
>PS
>two virgins уже не так страшны, правда?

На концерты AMM ходил Маккартни в 66-начале 67 года, при записи их альбома в Control Room сидел Барретт. Железобетонная классика.
Еще один пример из 66 года

2Loppy:

>Это все называется эстетикой и стилем в кино
>и как раз определяет киноискусство, которое в
>те времена довольно ярко развивалось. Фильм снят
>видением художника, а не с попыткой документальной
>иллюстрации (что тоже возможно, как стиль, но
>в другом фильме). ))

Можно согласится конечно, что это такая стилистика. Но у меня эта сцена с фигбеком со свингующим Лондоном совсем не ассоциируется.
Она мне больше напоминает этот мультик. Тоже мужик заехал в город. Там все как зомби стоят. Ноль реакции на музыку.
Зато разорвать музыканта или хотя бы его гитару - всегда пожалуйста.
Можно в обоих муви поменять название и саундтрек - никто подмены не заметит.

The Backwater Gospel

У Антониони все в совершенном порядке по поводу изображения типичной лондонской снобской клубной публики. Вот как первый пример в клубе Marquee:

Девушки головой кивают - вижу реакцию. А фильме - зомби. Эстетика, понимаю.

2Василь Гафи:

>Девушки головой кивают - вижу реакцию. А фильме
>- зомби. Эстетика, понимаю.

Где-то мне на бутлегах попадались точно такие же клубные кадры с Хендриксом (одно из первых видео в Лондоне) в феврале 67, реакция там примерно такая же. На ютубе не нахожу

2NK:

но для меня The Who не хватает битловской
>харизмы. Впрочем, как я отмечала выше, я необъективна. :)

Конечно, не хватает! У них много чего не хватает, если сравнивать их с Битлз. Песен отличных не хватает, если уж на то пошло. ИМХО, ИМХО! А то сейчас Who-маны набегут.

2NK:

но я рада, что Вы тоже отметили: значит, достижение
>важное. И вроде бы знатоки туалет не оспаривали,
>как все остальное! :-D

Это неточность. Оспаривается далеко не все! А лишь по одному пункту из нескольких перечисленных. Так что список набирается, как бы вы все, противники Битлз, не упирались. ))
>>У Битлз - первое включение звука самолета? (Обратно
>>в СССР)
>Вот, еще один потенциал первопроходства?

А что? Подходит!

Тогда Битлз
>первые, кто записал звуки животных (кроме собаки,
>там первый был Уилсон).

И животных возьмем, очень мы их любим! ))

>Хотя достижение с сиденьем мне лично кажется
>еще более значительным :) а то обидно за Битлз
>- что ни возьмешь, все украдено... то есть придумано
>до них!

Ничего подобного! Знатоки мило молчат в отношении многого. ))

2VadLit:

>2Loppy:
>>2VadLit:
>>>ультразвуковой свист - кто-то делал это раньше
>>Битлз?
>>А после кто-то делал?
>После это уже пофиг. Мы тут с до никак не разберёмся)

Да, после - уже неважно! Хоть потоп!

2NK:

Two virgins
>вышел на месяц позже. Но зато там «full-frontal
>nudity”, как это называется на английском. Так
>что здесь Джон с Йоко первые.

Первые, первые!

2NK:

>2Mikle2:
>>https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp?msg_id=22769&cpage=54#2455473
>
>А, теперь понятно. Вот не зря я удивилась незнакомой
>фотографии. Российские битломаны способны на все!

Наоборот! Фотка-то до боли знакомая! (без унитазов)

2Roger Keith Barrett:

Никто, даже Боб Дилан, не
>>писал таких песен в 1963 г."
>Ничего что Дилан еще в 62 году в студии записал
>альбомные тейки Don't Think Twice, It's Alright
>и Girl From The North Country (в апреле 63 года)?

Don't Think Twice - Released: август 1963г. По содержанию отличается от битловской на тему "исследования внутреннего мира" - There`s a place. Я согласна с автором насчет того, что у Дилана эти песни о другом.

>Я конечно понимаю, что куда гнусавому лабуху до
>There's Place, но все же...

Зачем же так? Я Дилана очень люблю. Только песни о другом.

>>3. "В музыкальной области "Битлз" поистине совершили
>>революцию..." "Первым из наших фокусов стала
>двухдорожечная
>>запись, - много лет спустя признавался Джон
>Леннон.
>>- Нам сказали, что у нас получится, и это добавило
>>нам энтузиазма. Во втором альбоме мы всерьез
>занимались техникой".
>То есть Битлз пришли в студию, где две дорожки
>по умолчанию уже использовались на Abbey Road
>лет так 5-10 до них минимум и это сразу стало
>их фишкой? Опять же к моей придирке
>к цитате Леннона о Хендриксе. Ну не мог он такую
>чушь спороть.

Не проблема, нет - так нет. Но цитаты даются, может, Леннон это просто рассказывал, не имея в виду то, что они это придумали, а то, что они это использовали?

2Audrey:

>2NK:

>Это неточность. Оспаривается далеко не все! А
>лишь по одному пункту из нескольких перечисленных.
>Так что список набирается, как бы вы все, противники
>Битлз, не упирались. ))

Хорошо, а то у меня сложилось впечатление, что на каждое утверждение тут же налетает рой возмущенных экспертов.
(Дисклеймер для них же: не считаю Битлз первыми ВО ВСЕМ, считаю, что первым во многом был Элвис, а Битлз стали первопроходцами в указанном им направлении, хотя многое делали и другие параллельно с ними или даже раньше)

2Audrey:

>Наоборот! Фотка-то до боли знакомая! (без унитазов)

Без унитазов знакомая. Это, кстати, должно было меня насторожить, потому что в таком аккуратном наряде и в Ливерпуле они уже сиденья точно не могли надеть. И вообще, может быть, это был все же только Джон. Возможно, он был-таки первым панком :-D но здесь я не разбираюсь.

2karp

>2VadLit:
>И вообще, кто первым записал муть подобную Двум девственникам?
>Это с начала 50-х (а то и конца 40-х) пишуть...
Да зачем так далеко ходить. Март 1966-го...

2VadLit:
>И вообще, кто первым записал муть подобную Двум девственникам?

Леннон, кстати, даже название альбома у Заппы слегка сплагиатил. Полное название "Двух девственников" - Unfinished Music No.1: Two Virgins.

Полное название "Возвращения сына ужасного Магнита" - The Return Of The Son Of Monster Magnet (Unfinished Ballet In Two Tableaus).

2BigWalk:

>Леннон, кстати, даже название альбома у Заппы
>слегка сплагиатил

Прям сплагиатил...у Заппы тоже есть We’re Only in It for the Money. Явно навеяно Beatles for sale. А Джон просто не закончил Девственников. Простое совпадение)

2Roger Keith Barrett:
2Василь Гафи:

По поводу кино. Там может быть как в жизни, а может и не быть. Не это определяет ценность данного фильма.
Определенные ассоциации, схожести, "срезы" - это все бонусы для тех, кто заметил.

2Василь Гафи:

>Можно согласится конечно, что это такая стилистика.

А тут нет никакого выбора. Это такая стилистика, по факту.
То, что она может не нравится и быть совершенно не близка - нормально.

2VadLit:

>у Заппы тоже есть We’re Only in It for the Money.

Так это прямая пародия на Сержанта!

Насчёт "сплагиатил", это, конечно, была шутка.

2VadLit:

>А Джон просто не закончил Девственников. Простое совпадение)

Заппа, кстати, тоже "Магнита" не до конца сделал. Деньги кончились.