Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Ad Libitum / Великобритания

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Великобритания

Страницы (192): [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Сообщение  
Re: Великобритания
Автор: Audrey   Дата: 17.11.18 01:41:13   
Сообщить модераторам | Ссылка
Minin&Pojarskyi
А в тех колониях, где правила Великобритания, до сих пор порядка больше...

Плохо Вы знаете историю, товарищ иммигрант. Ознакомьтесь хотя бы частично:
"... автор напоминает санкционированный государством многовековой преступный захват заморских территорий и набеги, за которыми стояли так называемые герои. Например, один из самых известных пиратов в истории времен Елизаветы, Фрэнсис Дрейк (Francis Drake), или же Роберт Клайв (Robert Clive), разграбивший Бенгалию. Писательница напоминает и о преступлениях против человечности: например, внедрение концентрационных лагерей во время Англо-бурской войны, впоследствии вдохновившее нацистов, а также полное культурное уничтожение государств и разрушение дворцов на пространстве от Ашанти в Африке до Пекина в Китае.
Великобритания проводила эксплуатацию природных ресурсов в промышленных масштабах, которая, как подметил историк, философ Уолтер Родни (Walter Anthony Rodney), обогатила имперскую метрополию в той же степени, в которой опустошила колонии. А еще, пишет автор, нельзя забывать величайшее человеческое бедствие в истории, — работорговлю, которая с энтузиазмом была поддержана британцами всех классов и социальных слоев. В Ливерпуле есть великолепный музей, в котором создана замечательная экспозиция, где показана роль Великобритании в работорговле.
Существует и стремящаяся предоставить альтернативный взгляд на имперское наследие учетная запись в «Твиттере» под названием «Преступления Великобритании», через которую ежедневно публикуется поток обвинений: от кровавых расправ, совершенных британской армией в Ирландии, до разграбления Бенгалии и превращения современной Ливии в руины..."
Сообщение  
Re: Великобритания
Автор: karp   Дата: 17.11.18 02:00:37   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Audrey:
>Плохо Вы знаете историю
Приведенный текст не имеет отношения к сказанному Minin&Pojarskyi, да и к Истории тоже.
Чтобы опровергнуть сказанное Minin&Pojarskyi надо найти текст, сравнивающий современное состояние бывших британских колоний и современное состояние бывших колоний других стран.
И, желательно, не первый попавшийся текст.

Это я не к тому, что Minin&Pojarskyi прав (или не прав), а к тому, что Историю надо уважать все-таки чуть больше, чем "учетную запись в Твиттере", и "исторические" ответы должны хоть как-то соотноситься с вопросами.
Сообщение  
Re: Великобритания
Автор: Audrey   Дата: 17.11.18 02:16:35   
Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:

>2Audrey:
>>Плохо Вы знаете историю
>Приведенный текст не имеет отношения ни к каким
>знаниям об истории.

Имеет. Это не мой текст, а цитата автора - англичанки. Таких текстов много.

>Чтобы опровергнуть сказанное Minin&Pojarskyi
>надо найти текст, сравнивающий современное состояние
>бывших британских колоний и бывших колоний других стран.
>И желательно не первый попавшийся текст.

То есть, ко мне у Вас претензии есть, а к посту Минина о русских и жестокой малиновой империи у Вас претензий никаких, и сравнивать ему никакие колонии почему-то не надо. Как-то это несправедливо.

>Это я не к тому, что Minin&Pojarskyi прав
>(или не прав), а к тому, что Историю надо уважать
>все-таки чуть больше, чем "учетную запись в Твиттере".

Мой пост не только про учетную запись. Это цитаты историков. Или мне надо цитировать целые тома о Британской империи? У нас здесь исторический клуб?
Сообщение  
Re: Великобритания
Автор: Audrey   Дата: 17.11.18 02:21:26   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Minin&Pojarskyi:

>У русских лишь одна империя хороша, - та, что
>малиновым вареньем пахнет... А в тех колониях,
>где правила Великобритания, до сих пор порядка
>больше, чем там, где правили французы, испанцы
>и прочие португальцы.

Будем справедливы!
Прошу провести исторический анализ сказанного и сравнить состояние бывших колоний Великобритании с состоянием бывших колоний Франции, Испании, Португалии. Иначе это утверждение не имеет никакого отношения к истории и означает неуважение истории.
Голливудская улыбка  
Re: Великобритания
Автор: karp   Дата: 17.11.18 02:46:39   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Audrey:
Ну это ж Вы с ним взялись спорить. И выдали текст совершенно не относящийся к его утверждению.

>То есть, ко мне у Вас претензии есть, а к посту Минина о русских и жестокой малиновой империи
Повторю еще раз. Возможно станет чуточку понятнее.
Я не анализировал правильность исторических выводов - это долго, требует глубоких знаний и приведет к чисто политическим дрязгам из современности.
Я сразу написал - не обсуждаю правильное было утверждение у Minin&Pojarskyi или нет.
Я указал на простой и несомненный факт - Ваш текст не имел никакого отношения к самому утверждению Minin&Pojarskyi, он о совершенно другом.

PS
>Это цитаты историков
Интернет полон разных цитат. И интернет полон основанных на сиюминутной полит-конъюнктуре агиток.
Может быть, разумнее не "просить провести исторический анализ", а призвать вернуться к вечным ценностям - культуре и интересным местам Британии?
Улыбка  
Re: Великобритания
Автор: ieroglif   Дата: 17.11.18 08:23:26   
Сообщить модераторам | Ссылка
Может тогда обсудим Брэксит?
Сообщение  
Re: Великобритания
Автор: koderr   Дата: 17.11.18 10:38:12   
Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:

>что Историю надо уважать все-таки чуть больше

Карп, ну от тебя то не ожидал, вроде в корень обычно зришь.

Историю вообще уважать не надо нисколько. История - проститутка политики. Недостоверная не-наука.

опять же безотносительно того жрет Тереза Мей младенцев или не жрет
Сообщение  
Re: Великобритания
Автор: VeeJayMan   Дата: 17.11.18 11:11:10   
Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:

>состояние бывших британских колоний
Сегодняшнее состояние стран - бывших британских колоний впрямую зависит от действий британцев на этих территориях во времена колонизации. Геноцид, унижение, насилие, расовая дискриминация - всё это порождения именно британской политики. Насильное заселение белыми колонистами (часто преступниками, каторжниками) с истреблением коренных народов в Австралии, Канаде, Америке. Теперь умники оправдывают преступления Великобритании высокой степенью экономики в этих странах. Но, может ли это оправдать десятки миллионов загубленных жизней аборигенов?

Сообщение  
Re: Великобритания
Автор: VeeJayMan   Дата: 17.11.18 11:14:40   
Сообщить модераторам | Ссылка
Электронная свалка в Гане - бывшей британской колонии.

Сообщение  
Re: Великобритания
Автор: VeeJayMan   Дата: 17.11.18 11:18:41   
Сообщить модераторам | Ссылка
Сообщение  
Re: Великобритания
Автор: koderr   Дата: 17.11.18 11:19:58   
Сообщить модераторам | Ссылка
о, какой логотип там в углу!

а про шпили-вили там дальше будет?
Сообщение  
Re: Великобритания
Автор: koderr   Дата: 17.11.18 11:22:33   
Сообщить модераторам | Ссылка
Кость, еще из Рен-ТВ надо что нибудь

это просто супер начало дня! спасибо!

Сообщение  
Re: Великобритания
Автор: VeeJayMan   Дата: 17.11.18 11:26:42   
Сообщить модераторам | Ссылка
Тоже, идея зародившаяся в Британии. Зачем улучшать жизнь населения Земли, если можно его просто сократить количественно, под разными предлогами.

Сообщение  
Re: Великобритания
Автор: VeeJayMan   Дата: 17.11.18 11:28:12   
Сообщить модераторам | Ссылка
2koderr:

>Кость, еще из Рен-ТВ надо что нибудь
Тебе не нравится сам логотип RT? Или тебе не нравится про свалку?
Сообщение  
Re: Великобритания
Автор: karp   Дата: 17.11.18 12:15:07   
Сообщить модераторам | Ссылка
2koderr:
>Историю вообще уважать не надо нисколько. История - проститутка политики.
Нет. История - это наука. Что нет однозначных оценок, не всегда можно с достоверной точностью восстановить события - ну так это и в точных науках то же самое (всякие вероятности, разные модели одних и тех же процессов).
А вот что некоторые люди тусуются на интернет-помойках и тамошние агитки выдают за "историю" - это не проблема Истории как науки. Это проблема конкретного человека и форумов, на которые потом это вываливают...

2VeeJayMan:
Если вычистить Ваши сообщения от традиционных "набросов в интернет-кАментах", то получится очень простое и доходчивое: Minin&Pojarskyi, вероятно, прав в своих оценках экономического состояния бывших британских колоний. Но не стоит забывать, что британские методы колонизации мало чем отличались по жестокости от методов, которые практиковали в те же годы и остальные "империи". И эти методы, несомненно, достойны осуждения с точки зрения современной морали.

И обратите внимание - я не обсуждаю достоверность приведенных фактов и их интерпретацию. Так что Вы зря адресовали мне свои агитки.
Сообщение  
Re: Великобритания
Автор: koderr   Дата: 17.11.18 12:37:22   
Сообщить модераторам | Ссылка
2VeeJayMan:

>2koderr:
>>Кость, еще из Рен-ТВ надо что нибудь
>Тебе не нравится сам логотип RT? Или тебе не
>нравится про свалку?

мне не нравится пурга, которую они гонят. да и тебе, видимо, тоже

я догнал - ты просто стебешься)
Сообщение  
Re: Великобритания
Автор: koderr   Дата: 17.11.18 12:38:25   
Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:

>Что нет однозначных оценок, не всегда можно с
>достоверной точностью восстановить события - ну
>так это и в точных науках то же самое (всякие
>вероятности, разные модели одних и тех же процессов).

ты щас сильно падаешь в моих глазах с такими сравнениями..

даже разбирать не хочется
Сообщение  
Re: Великобритания
Автор: VeeJayMan   Дата: 17.11.18 12:53:40   
Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:

>Но не стоит забывать, что британские методы колонизации
>мало чем отличались по жестокости от методов, которые практиковали в те же годы и остальные "империи".
Во-первых, речь в этой теме идёт о Великобритании (само название подразумевает Британскую Империю, не Англию конкретно).
Во-вторых, по жестокости методов колонизации британцы переплюнули и Испанскую (я бы дал ей второе место из-за геноцида учинённого в Южной Америке), и Османскую. А Российская Империя просто невинная девочка, по сравнению с Великобританией.
Улыбка  
Re: Великобритания
Автор: VeeJayMan   Дата: 17.11.18 12:55:15   
Сообщить модераторам | Ссылка
2koderr:

>я догнал - ты просто стебешься)
Я поддерживаю тему...
Голливудская улыбка  
Re: Великобритания
Автор: karp   Дата: 17.11.18 13:16:33   
Сообщить модераторам | Ссылка
2koderr:
>ты щас сильно падаешь в моих глазах с такими сравнениями..
Ну побуду некоторое время "падшим карпом" :-)

2VeeJayMan:
Я уже говорил - я не буду влезать в эти споры.
Во-первых, для меня есть разница между историей и агитками.
Во-вторых, эти разговоры неизменно приводят к политике. Хотя бы потому, что информация берется не с исторических, а с политических ресурсов. А у таких ресурсов цели вовсе не в изучении истории.
Страницы (192): [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика