Новость "Мэрилин Мэнсон и Роб Зомби представили кавер-версию Helter Skelter"

Мэрилин Мэнсон и Роб Зомби представили кавер-версию песни Helter Skelter, сообщает NME . Композиция вышла в преддверии совместного тура двух музыкантов. Гастроли получили название Twins of Evil: The Second Coming Tour. По словам Роба, они с Мэнсоном хотели сделать что-то вместе, но не могли придумать, какую песню им исполнить. Но затем Зомби понял, что выбор очевиден — это должна быть Helter Skelter. Кроме того, музыканты отказались от изначального плана просто исполнить песню на гастролях, а решили сначала ее записать.

https://www.beatles.ru/news/news.asp?news_id=14261

По-моему очень хороший вариант песни,молодцы эти Мэрилин Мэнсон и Роб Зомби ...

Сделали просто офигенно, практически один в один с оригиналом, еще бы они сделали I'm Filing, Ребята, прошло 50 лет, а эти вещи не стареют, классика, она и есть классика, слов нет!!!!!

Цитата из Lucy In The Sky в середине ;-)

Надеюсь, в ремиксе Джайлса Мартина Битлз снова дадут всем прикурить!

Еще несколько раз переслушал, Леннону, до Макара, в муз плане, как до луны. Всегда писали, что Джон - самый забойный, поставьте мне такой же забой, как этот, но который написал он. И еще, если заметили, там идет партия сольной гитары, практически один в один сыгранная как у Джорджа, это, видимо, трибьют Харрисону, слышать это классно.

Helter Skelter имеет отдаленное отношение к музыке. Не более чем шум и вопли. И говорить об этой вещи как наиболее характерной для Маккартни - надо быть известным извращенцем.

2СВМ52:

>Леннону, до Макара, в муз плане, как до луны.

Пруденс не катит штоли совсем???

Революция,
Революция 1
Революция 9

Макару до них как до луны.

Класс.... ,хочется снять шляпу.

2adh:

>Революция,
>Революция 1
>Революция 9
>Макару до них как до луны.

Пожалуй, соглашусь.) А эта кавер-версия мне очень даже понравилась.

2adh:
>Революция 9
>Макару до них как до луны.
Ну да, такую хрень сотворить могут не только лишь все...

2СВМ52:

>Сделали просто офигенно, практически один в один
>с оригиналом,

Скажу больше, чуть-чуть замедлили темп, и композиция зазвучала даже выигрышней оригинала, а если бы в таком темпе Леннон и Маккартни спели бы дуэтом... Не даром же Джон говорил, что все записи Битлз надо бы перезаписать!

Ритм-секция более ровная и слаженная, чем в оригинале. У Битлз она отчетливо расхлябана в этой песне, возможно, нарочито, а может из-за отсутствия у них опыта в хард-роке. А кавер записали по всем законам тяжелого рока, вот он и звучит более выигрышно. Так же как многим версия Ленни Кравица "American Woman" по тем же причинам нравится больше оригинала Guess Who, новый вариант тяжелее, суше и, главное, слаженнее, более плотно сбит. Хотя, мне-то как раз Guess Who нравятся больше.

2еж ушастый:

>У Битлз она отчетливо расхлябана в этой песне,
>возможно, нарочито, а может из-за отсутствия у
>них опыта в хард-роке.

А у кого в 1968-м был опыт хард рока?

Cream, the Jimi Hendrix Experience, the Jeff Beck Group.

Ну да, конечно. Если бы кто-нибудь из них играл в духе шумового нагнетания Helter Skelter, их бы вообще никто не слушал. И ничего бы в хит-параде они не занимали. У кого-то это вещь любимая на белом альбоме? если есть более человеческие Обратно в СССР или даже Why Don't We Do It. Это же пародия в духе "Пол Маккартни переборщил".

Если Хельсинки Скелет такая уж отстойная, то чего же её без конца каверят? И вообще, Пол сделал то что хотел
Пол: "Во время поездки в Шотландию я прочел в журнале "Melody Maker" о том, как Пит Таунсенд сказал: "У нас только что появился самый грязный, оглушительный и нелепый рок-н-ролл, какой вы когда-либо слышали". Я так и не узнал, о какой песне "The Who" идет речь, но эта фраза Пита заставила меня взяться за дело. И я сказал ребятам: "Думаю, нам нужно записать что-нибудь подобное, нечто безумное". И я написал "Helter Skelter"

Так вопрос не в том, что какие-нибудь металлисты каверят нетленку, а в том, что с ней они никуда не пойдут и ничего не заработают. Есть суровый металл вроде Металлики, но там все продумано с точки зрения коммерции и рынка. Вещь Пола скорее панковская, антикоммерческая и экспериментальная. Если ты в группе с психом, который записывает Революцию 9, то тебе тоже хочется что-нибудь сделать в области абсурдного музицирования.

Металлика это суровый металл? Однако...ну ладно, пусть, не важно. А почему они ничего не заработают? Оазис кажется её даже на альбоме каком-то выпускал...или не Оазис...не помню. Ну да не суть. Факт в том что песню каверят, и не самые плохие музыканты. Значит это не просто шум и вопли, как ты выражаешься, что-то в ней есть.

2еж ушастый:

>Cream, the Jimi Hendrix Experience, the Jeff
>Beck Group.

Все перечисленные Вами музыканты в это время скорее были в поиске своего собственного стиля, который в последствие и стал хард-роком, а повторяющиеся гитарные рифы, коими и отличается хард-рок, битлы применяли еще раньше, в таких вещах как Ticket To Ride и особенно в Paperback Writer. Их коллективный гений интуитивно выдавал находки, которые многие музыканты развили в целые течения.

2VadLit:
это не просто шум и вопли

Просто на adh Helter Skelter действует,как нa Мэйсона, который недавно коньки откинул. Будь осторожен...

2VadLit:

>что-то в ней есть.

Ну тогда я жду объяснений, почему Битлз записали для сингла, например, песню Хэй Джуд, а не ХС.
Я же не дождусь никогда.

2VadLit:

>Пол: "Во время поездки в Шотландию я прочел в
>журнале "Melody Maker" о том, как Пит Таунсенд
>сказал: "У нас только что появился самый грязный,
>оглушительный и нелепый рок-н-ролл, какой вы когда-либо
>слышали". Я так и не узнал, о какой песне "The
>Who" идет речь, но эта фраза Пита заставила меня
>взяться за дело. И я сказал ребятам: "Думаю, нам
>нужно записать что-нибудь подобное, нечто безумное".
>И я написал "Helter Skelter"

Интересное наблюдение. Похоже, Пол неплохо умел адаптировать чужие новаторские идеи...

2Minin&Pojarskyi:

> на adh Helter Skelter действует,как не Мэйсона,
>который недавно коньки откинул. Будь осторожен...

Я всегда начеку! 🚓🚑🔫

2Minin&Pojarskyi:

>музыканты в это время скорее были в поиске своего
>собственного стиля

О музыканте в поиске говорят, когда он меняет разные стили. Чего о Хендриксе не скажешь. И о Крим не скажешь. Они работали во вполне определенном музыкальном направлении.



2Minin&Pojarskyi:

>повторяющиеся гитарные рифы, коими и отличается
>хард-рок, битлы применяли еще раньше, в таких
>вещах как Ticket To Ride и особенно в Paperback
>Writer. Их коллективный гений интуитивно выдавал
>находки, которые многие музыканты развили в целые течения.

Риффы можно найти в музыке, появившейся задолго до рождения Битлз. В джазе, блюзе этого добра всегда было предостаточно. Риффы не являются монополией хард-рока.

То есть Металлика это суровый металл а Хендрикс это хард-рок? 😂😃😅 ой, пипл, весело тут у вас, но пойду я спать. Завтра с утра почитаю, настроение подниму))

Мда, что и требовалось доказать.

2adh:

>тогда я жду объяснений, почему Битлз записали
>для сингла, например, песню Хэй Джуд, а не ХС.
>Я же не дождусь никогда.

Почему? Напиши Макке, спроси, может и ответит. Так и напиши - я жду объяснений! А меня в составе Битлз не было.

2adh:

>Риффы можно найти в музыке, появившейся задолго
>до рождения Битлз.

Помню, помню, как слепец Гомер
На лире риффами наяривал!

это в каком таком ремиксе?

to Minin&Pojarskyi

<<Cream, the Jimi Hendrix Experience, the Jeff Beck Group ... Все перечисленные были в поиске своего собственного стиля, который в последствие и стал хард-роком ...<<

Все же, по существу вопроса. Мы ведем речь о 1968 г., к которому перечисленные группы засветились в таких работах, как:

Fresh Cream - '66, Disraeli Gears '67, Wheels Of Fire '68
Jeff Beck - Truth '68
Jimi Hendrix - Are you Experienced '67, Axis: Bold As Love '67, Electric Ladyland '68

И если Вы беспристрастно сравните качество работы ритм-секций этих музыкантов и "Битлз" в Helter Skelter, Вы не сможете не заметить разницы, бо "Битлз" покусились на тот жанр, в котором не имели практики, тогда как для вышеперечисленных он был естественным. Искания и проч., это да, время начала становления жанра, но все перечисленные работы уже занесены в книгу истории хард-рока.

Гитарные риффы действительно использовались задолго до "Битлз" и хард-рока. Вот только из области блюзов, и самые известные:

https://www.guitarworld.com/news/history-blues-50-guitar-riffs-video

1. Black Snake Moan - Blind Lemon Jefferson - 1927
2. Matchbox Blues - Blind Lemon Jefferson - 1927
3. Sittin' on Top of the World - Mississippi Sheiks - 1930
4. Devil Got My Woman - Skip James - 1931
5. The Angel's Message to Me - Reverend Gary Davis - 1935
6. Crossroads Blues - Robert Johnson - 1936
7. Sweet Home Chicago - Robert Johnson - 1937
8. Key to the Highway - Big Bill Broonzy - 1941
9. Boogie Chillen' - John Lee Hooker - 1948
10. Baby, Please Don't Go - Lightnin' Hopkins - 1948
11. Rollin' Stone - Muddy Waters - 1950
12. Rollin' & Thumblin' - Muddy Waters - 1950
13. Dust my Broom - Elmore James - 1951
14. Mannish Boy - Muddy Waters - 1955
15. Need Your Love so Bad - Little Willie John - 1955
16. Smoke Stack Lightnin' - Howlin' Wolf - 1956
17. Mojo Hand - Lightnin' Hopkins - 1960
18. Tobacco Road - John Loudermilk - 1960
19. Hideaway - Freddie King - 1960
20. Boom Boom - John Lee Hooker - 1961
21. Little Red Rooster - Howlin' Wolf - 1961
22. Stone Crazy - Buddy Guy - 1962

Про рок-н-ролл, официально родившийся в '55, вообще не будем говорить, там этих риффов на сто лет вперед, да и о джазе также.

2VadLit:

Я так и не узнал, о какой песне "The
>Who" идет речь, но эта фраза Пита заставила меня
>взяться за дело. И я сказал ребятам: "Думаю, нам
>нужно записать что-нибудь подобное, нечто безумное".
>И я написал "Helter Skelter"

Предположительно, этой песней был сингл I Can See For Miles, которую сам автор описывал в то время как образец "самого экстремального звука группы". Если сравнивать, то HS получилась куда громче и безумнее, что и было первоначальной целью написания. Не зря Ринго жалуется на мазоли в конце. Но кажется, что Пол здесь немного
хитрит - как можно выставить планку, не зная предудущего уровня.

2Norwegian Voodoo:

>сингл I Can See For Miles

Приятная поп-психоделика в духе синглов барретовского Пинк Флойда.
Возможно речь шла о концертной версии. Или скорее просто автор
выдавал желаемое за действительное.
У Битлз же ничего общего с оригиналом. Грязный и шумный блюз
с диссонирующими гитарами.



2Norwegian Voodoo:

>Не зря Ринго жалуется на мазоли в конце.

Он жалуется по причине долгих репетиций, в результате которых Маккартни все больше накручивал саунд, превращая его в какофонию.

2adh:

>Грязный и шумный блюз
>с диссонирующими гитарами.

Ну так такая цель и ставилась, в чём проблема? И с какой радости ХС - блюз?

Не понравилось. Вокал как из преисподнии.

2еж ушастый:

Послушал-переслушал и пришел к "непредвзятому" выводу: ритм-секция The Beatles в таких вещах как Ticket To Ride, Paperback Writer, Day Tripper ничем не уступает ритм-секциям Cream и Jimmy Hendricks соответственно в 1965-1966 годах. Интересно, эти работы вошли в "книгу истории хард-рока"? Что же касается Helter Skelter, то Вы как-то незаметно отнесли ее именно к стилю хард-рок, хотя Маккартни просто хотел переплюнуть якобы самый громкий рок-н-ролл The Who. Что у него получилось? Правильно, получилась Helter Skelter со какой-то явной или вынужденной небрежностью, коей в той или иной степени отличается весь Белый Двойник. По прошествию лет я, вообще, считаю этот альбом в музыкальном отношении, если не шагом назад, то явно шагом в сторону. Этому, как известно, есть причины. Спасает альбом лишь россыпь свежих ярких мелодий. Ну, это мое субъективное... А обсуждаемый кавер исполнен в ярко выраженном каноне хард-рока, и мы оба пришли к выводу, что этот вариант звучит выигрышней оригинала. Ну, а кому-то слышен лишь адский гул...
Да, и на счет риффов! Я в курсе, что этот прием применяли с незапамятных времен (я знаю, что Волга впадает в Каспийское море или в Каму, не помню), поэтому верю, что остинато использовал еще Гомер. А как же еще он впаривал публике свои гекзаметры?

2Minin&Pojarskyi:

>Ticket To Ride

Вообще-то записанной Битлз вещи еще далеко до хард-рока. Это лишь мнение автора, дескать, мы - основатели хард-рока. И по большой части выдавание желаемого за действительное. Рифф в песне задвинут на второй план и он не является определяющим. Какие там еще признаки харда? Никаких. В вики стиль песни определяют как power pop, jangle pop, folk rock. Даже фолк-рок. Но хардом там по большей части не пахнет.







2Minin&Pojarskyi:

>если не шагом назад, то явно шагом в сторону

Таков был концепт.




2Minin&Pojarskyi:

>верю, что остинато использовал еще Гомер

Ссылку на ютуб, плийз.

to Minin&Pojarskyi

Спасибо, что «непредвзятый» Вы взяли в кавычки и тем самым избавили меня от необходимости зря тратить свое и Ваше время.

Helter Skelter считается подавляющим числом музыкальных критиков (и даже слушателей, в сети есть результаты опросов, как бы к ним ни относиться) хард-роковой композицией. Некоторые исследователи полагают, что песня стала ключевой в развитии стиля heavy metal, употребляя в ее отношении термин proto heavy metal и проч. Так что все давным-давно заметно.

<<Интересно, эти работы вошли в "книгу истории хард-рока"?<<

Отвечаю: нет. И не могу не выразить удивления – Вы добровольно обнаруживаете блестящее знание географии, с Гомером просто на «ты», и такие вопросы.

Соглашусь с Вами лишь в одном, в оценке альбома The Beatles. Альбом интересен музыкальным разнообразием, но качественно (в сравнении с предыдущими альбомами) - фиаско.

To еж ушастый

Слава создателю, мне свезло избежать сетевой зависимости, и я не осведомлен о результатах интернетных опросов слушателей, да и не интересно мнение интернетмолекул, для которых железобетонным аргументом является ссылка на ютубе или Википедии. А вот музыкальные критики - это да, - авторитетны черти! Я даже помню одного, фамилия его была Небаба, добрейшей души человек! Помню и Богословского Никиту - талантливейшего композитора-песенника, в лучших своих работах не уступающего талантам Леннона-Маккартни, а, как музыкальный критик, опростоволосившегося, если не сказать более физиологически... Допускаю, что и собственные оценки далеки от истины потому, что считаю истину величиной переменной. Не могу принять только одно, почему, к примеру, Paperback Writer не отнести к proto hard rock? Ведь если те же Мэрилин Мэнсон и Роб Зомби в возможной кавер-версии этой вещи уменьшили бы темп хотя бы на четверть (лучше на две),а в серединку вставили бы "соляк", как говорили мы в молодости, получился бы в чистом виде Deep Purple времен In Rock и Machin Head! Ну, это вопрос пустыне, конечно, и т.д., и т.п...
P.S.
Спасибо, что общение с Вами заставило меня снова прослушать Джимми Хендрикса. Глыба! Феномен, действительно, опередивший время... Как-то в Сиэттле бродил по самому хипстерскому району - Capital Hills - и наткнулся на великолепный памятник этому музыканту, расположенный прямо на тротуаре... Возле дежурила поклонница Джимми - девушка-волонтер, которая фотографировала на фоне памятника всех заинтересовавшихся. Сфоткала и меня, на мой айфон. На память. Ситуация, действительно, была трогательной...

Ну что я могу сказать, видимо, не свезло Вам с музыкальными критиками, судя по Вашему к ним отношению. Я их фильтрую, избегая Небаб и Богословских, но прислушиваюсь к дельным:

"Early forms of hard rock can be heard in the songs "Helter Skelter" by The Beatles, "I Can See for Miles" by The Who, and "You Really Got Me" by The Kinks". /New World Encyclopedia/

http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Hard_rock

А что до Paperback Writer, сама-то вещь у Beatles вовсе не тяжелая, не тянет на прото-чего бы то ни было хард, бо наличие риффа как такового еще ни к чему не обязывает. Revolution (45), к примеру, гораздо увесистее слушается. Хотя практически из любой песни можно сделать хард/хеви-металл-рок. C крайне сомнительным результатом на мой взгляд (см. ссылку на Day Tripper).

Про памятник Джимми - спасибо, приятно было читать.

Silence The Feedback - Day Tripper (BEATLES COVER!)

2еж ушастый:

>А что до Paperback Writer, сама-то вещь у Beatles
>вовсе не тяжелая, не тянет на прото-чего бы то
>ни было хард,

Ну, не скажите! Не взирая на мнения критиков, для меня ранее перечисленные вещи битлов являются предтечей стиля хард-рок. Представленный Вами кавер, действительно, малопривлекателен. И дело тут в следующем: как-то давно смотрел я на канале "Культура" передачу Диброва о Битлз с В. Маркиным (помните "Сиреневый туман", "Я готов целовать песок..." и всякое такое). Он теперь переквалифицировался в продюсеры. Так вот: Маркин обратил внимание на то, что в каверах, как правило, убыстряется темп, хоть не намного, но убыстряется. Объяснял он это, кстати, как и Вы, тем, что исполнитель забредает на чужую авторскую территорию и инстинктивно старается пробежать ее побыстрее... С тех пор я стал обращать на это внимание, и, действительно, в 90% любых камерах ( не обязательно Битлз) это так. Поэтому в обсуждаемой версии Helter Skelter меня поразило, что Мэнсон и Роб Зомби наоборот замедлили темп, и этим как бы прочитали средненькую по высоким битловским меркам песню по-новому. Думаю, если проделать такое же с Day Tripper, эффект будет похожим. Но, может, я ошибаюсь, тем более критики... С ними беда и без них беда, такова сермяжная правда.

Поискал, нашел и переслушал кучу всяких перепевок Paperback Writer. Остаюсь при своем мнении - вещь не для тяжелого рока, ее ритмичность легкая, неутяжеленная. Успех оригинала заключается главным образом в ажурном многоголосье, рифф же сам по себе упругий, легкий, он ближе к риффу, скажем, Пола Саймона в песне Mrs. Robinson, чем к риффам тяжелого рока. И это совершенно очевидно становится при прослушивании различных версий - чем больше легкости сохраняется в кавере, тем выигрышнее он звучит и наоборот.