Статья "Rolling Stone: Конец эпохи владения музыкой. CD и цифровые треки умирают"

2Vergilii:

>2round:
>>Дык, это я прогнозы K.Eff-а воспроизвёл
>Я в курсе. K.Eff известный мечтатель, каких среди
>нас мало. :)
>А как инженеру-механику по образованию, мне не
>дано понять - если матрица и полимер суть две
>части одной технологии, то зачем полимеру может
>быть нужен луч лазера?? Ей богу, что в бане лыжи,
>как удивительно точно подметил Владимир Семёнович.
Спасибо за конкретное замечание. Я несколько раз перечитал его, чтобы понять смысл. Но так и не понял до конца!))) Могу предположить, что в Вашем понимании процесса, матрица таки сохраняется. А я предполагаю, что матрица вообще удаляется из процесса. Аппарат, нарезающий винилы, в моём понимании, это аналог сегодняшних, которые нарезают нагретым до положенной температуры алмазным резаком. Такой аппарат есть в России на студии Винилум в Питере. Я с хозяином переписывался одно время. Хоть резцы и алмазные, но от нагрева они имеют очень быстрый срок изнашивания, практически с первого мгновения (теоретически), когда начинается процесс окисления углерода нагретого резца атмосферным кислородом. Поэтому качество нарезки быстро ухудшается. Возможны также искажения звука от сопротивления материала нарезки физическому воздействию резца. Нарезка же лазером устраняет все эти проблемы. Вопрос только упирается в отработку технологии и подбор материала, подходящего по всем параметрам процесса и свойствам, как продукта.
У меня нет сомнений, что такое изделие будет востребовано рано или поздно, а значит будет изготовлено. И это будет хорошим подспорьем развитию музыкального творчества на Земле, когда любой человек в любой точке земного шара (лишь была бы связь с интернетом) сможет сам, или с помощью близкого создавать музыкальные альбомы, помещать их на специальные сайты, с которых в ближайшем пункте звукозаписи можно будет изготовить себе физическую копию. В таких случаях решаться многие проблемы, начиная с поддержки творчества, заканчивая логистикой. Опять же - это не будет касаться раскрученных музыкантов, которые будут издаваться тиражно. Преимущества такой системы для меня очевидны. Надо же загрузить человека творческим трудом в условиях прогрессирующей роботизации. Что-то аналогичное будет происходить и в других областях человеческого существования. Поживём - увидим, даст Бог!

2K.Eff:
>Я несколько раз перечитал его, чтобы понять смысл. Но так и не понял до конца!

Вы действительно не понимаете. Попробую ещё раз. Использование винила, материала полимерного, имеет технический смысл только в том, что на нём может быть сделан достаточно точный оттиск материалом более твёрдым. Оттиск подвержен слабому старению и устраивающему разработчика износу. Матрица, как физическое тело, имеет технологический смысл в том, что может передать свой рельеф на более мягкий материал методом штамповки. Оба эти технологических объекта неразрывно взаимосвязаны и имеют общую техническою и экономическую целесообразность. Они теряют всякий смысл вне связи друг с другом.
Вы берёте одну часть готовой технологии и призываете связать её с частью технологии иной, совершенно инородной первой. Луч лазера уже прекрасно научен работать, но совсем с другими материалами. И в той, иной технологии, достигнута своя конструкционная и экономическая целесообразность. Фигурально выражаясь, Вы лодку подводную пытаетесь отправить на Луну вместо космического аппарата и подводите под эту идею разносторонние обоснования. Вот в чём дело!
Но мало того. Луч лазера уже решает вожделенную меломанскую задачу. Нам два способа доступны: Правообладатель уже не раз включал флэт трансферы со стерео мастеров и кордублей в переиздания на DVD и BD в самом высоком разрешении - приобретаем и радуемся; Второй способ - сами добываем или создаём цифровую копию высокого разрешения интересующего нас материала и тем же лучом лазера, дома, переносим её на предназначенный для луча материал. Не забываем об авторинге и тут уж наши возможности для творчества мало чем ограничены. И цель достигнута и, как Вы того хотели, человек загружен.
Так стоит ли нам всё-таки направлять подлодку к Луне?

2Vergilii:

>2K.Eff:
>>Я несколько раз перечитал его, чтобы понять
>смысл. Но так и не понял до конца!
>Вы действительно не понимаете. Попробую ещё раз.
>Использование винила, материала полимерного, имеет
>технический смысл только в том, что на нём может
>быть сделан достаточно точный оттиск материалом
>более твёрдым.
Если я правильно Вас понял, более твёрдый материал штампа уплотняет при штамповке пластмассовой заготовки стенки канавки и поэтому виниловая пластинка становится более износоустойчивой. А лазерная нарезка сохраняет стенки в той же степени износоустойчивости, ибо не сдавливает, а удаляет, так?
Я с этим не согласен. Вопрос упирается в подбор подходящего для лазерной нарезки пластика с изначально достаточной износоустойчивостью. Плюсом является то, что в случае лазерной нарезки можно использовать такие материалы, которые вообще невозможно штамповать, но можно нарезать. И тут практический поиск станет критерием истины. Главное, что процесс такого изготовления будет во всех смыслах прогрессивнее сегодняшнего. По качеству звука, энергозатратности, доступности частному пользователю.
Всё упирается в востребованность такого способа изготовления винилового или из другого материала аудионосителя.

2K.Eff:
>Если я правильно Вас понял, более твёрдый материал штампа уплотняет при штамповке пластмассовой заготовки стенки канавки и поэтому виниловая пластинка становится более износоустойчивой. А лазерная нарезка сохраняет стенки в той же степени износоустойчивости, ибо не сдавливает, а удаляет, так?

Нет, поняли неправильно. Вы затронули аспект не имеющий прямого отношения к вопросу о целесообразности метода.

>Всё упирается в востребованность такого способа

Это верно. Думаю, подводные корабли не станут отправлять в космос. Есть для этого более естественные пути.

2Vergilii:

Думаю, подводные корабли не станут
>отправлять в космос. Есть для этого более естественные
>пути.
Естественных путей в космос не существует. По крайней мере для белковой жизни........................

2Бри:

>Фигня, CD ещё долго будут жить.

Долгой жизни CD!

2K.Eff:

>У меня нет сомнений, что такое изделие будет
>востребовано рано или поздно, а значит будет изготовлено.
>И это будет хорошим подспорьем развитию музыкального
>творчества на Земле, когда любой человек в любой
>точке земного шара (лишь была бы связь с интернетом)
>сможет сам, или с помощью близкого создавать музыкальные
>альбомы, помещать их на специальные сайты, с которых
>в ближайшем пункте звукозаписи можно будет изготовить
>себе физическую копию. В таких случаях решаться
>многие проблемы, начиная с поддержки творчества,
>заканчивая логистикой.

А все, кто хочет, уже давно себя записывают и в аудио, и в видео,
и размещают на разных сайтах (хотя бы на Ютуб),
и сами могут изготовить физическую копию CD-R, DVD-R, Blu-ray, если захотят.

И не нужен им для этого пункт звукозаписи, и не нужен самодельный винил.

2round:

>2K.Eff:
>>У меня нет сомнений, что такое изделие будет
>>востребовано рано или поздно, а значит будет
>изготовлено.
>>И это будет хорошим подспорьем развитию музыкального
>>творчества на Земле, когда любой человек в любой
>>точке земного шара (лишь была бы связь с интернетом)
>>сможет сам, или с помощью близкого создавать
>музыкальные
>>альбомы, помещать их на специальные сайты, с
>которых
>>в ближайшем пункте звукозаписи можно будет изготовить
>>себе физическую копию. В таких случаях решаться
>>многие проблемы, начиная с поддержки творчества,
>>заканчивая логистикой.
>А все, кто хочет, уже давно себя записывают и
>в аудио, и в видео,
>и размещают на разных сайтах (хотя бы на Ютуб),
>и сами могут изготовить физическую копию CD-R,
>DVD-R, Blu-ray, если захотят.
>И не нужен им для этого пункт звукозаписи, и
>не нужен самодельный винил.
Ещё можно компакт-кассету записать.....
Мы с Вами с разных планет.

2round

K.Eff: "Мы с Вами с разных планет".
Вот оказывается в чём дело. А мы доводы всякие приводили. Пытались раскрыть глаза..

Провоцировать меня бесполезно. Твёрдый, как алмаз)))
Что касается перспектив "хэндмэйд" винила в плане творчества, то уже сегодня ростки будущего увлечения начинают пробиваться. За бугром уже объединяются люди, нарезающие виниловые альбомы на "блины" самостоятельно (кажется я об этом уже писал и давал ссылку). И это в условиях допотопного способа, исходящего от "пляжных" нарезок для отдыхающих на курортах. Прорыв будет тогда, когда будет изобретён гаджет для лазерной нарезки, подобный нарезке СД, который сейчас есть у любого имеющего домашний компьютер. Современный уровень компьютерных технологий позволит создавать изделие, по качеству звука не уступающее или незначительно уступающее заводскому. Причем, как я полагаю, нарезать винилы можно будет, как с цифровых источников, так и с подключенных аналоговых.
Вот ссылка, которую я уже давал. Для упёртых врагов прогресса даю повторно))))) Прошу обратить внимание, сколько народу там присутствует. И это в условиях, повторяю, "первобытного" способа нарезки. Сколько же будет тогда, когда нарезать винил будет сопоставимо с тем, как сегодня нарезать СД-РОМ?
https://www.lathetrolls.com/

Недавно отпечатал полиграфию и на днях склеил для первого альбома калифорнийского дуэта Секретари. Этот альбом был издан в январе этого года как раз в мой день рождения. Воспринимаю это как прекрасный подарок. Альбом мне очень нравится. Я переделал его под будущий винил. Полиграфия и лейблы уже есть. Осталось изготовление самого винила.
Лицевая сторона ковера и иннер. Всё ламинировано, посему блики....

Обратная сторона ковера и иннера

2K.Eff:
>Для упёртых врагов прогресса даю повторно)))))

Я не враг прогресса. Но в чём Вы видите прогресс?
Вот научение бытовой аппаратуры воспроизводить формат 5.1 24/192 (Blu-ray) явилось прогрессом. Но изготовление рукотворного винила в домашних условиях может стать техническим чудачеством, но никак не явлением миру прогрессивной технологии.
Вот я могу дома изготовить, скажем, буклет к CD, DVD etc, удовлетворяющего меня самого качества. Но что в этом прогрессивного? Ну, разве что я сам при этом приобрёл кой-какие знания и навыки, пошедшие в копилку моего собственного развития. И всё..

2K.Eff:
>Этот альбом был издан в январе этого года

Я вообще перестал понимать что-либо. Если альбом был издан, зачем его воссоздавать дома? И что у Вас станет источником звука?

2Vergilii:
Надеюсь, что вы не забыли законы диалектики, которые как раз описывают прогресс!? В частности отрицание-отрицания.
Хотел бы на помнить, что всё развивается по спирали. На новом этапе повторяется прежнее на новом уровне качества.

2Vergilii:

>2K.Eff:
>>Этот альбом был издан в январе этого года
>Я вообще перестал понимать что-либо. Если альбом
>был издан, зачем его воссоздавать дома? И что
>у Вас станет источником звука?
Для радости, красоты и общения с единомышленниками, вот для чего!

2K.Eff:
>Для радости, красоты и общения с единомышленниками, вот для чего!

Так для этих радостей и бабушки носочки вяжут! Техника и прогресс-то здесь с какого боку???
И про источник звука для своего "радостного" винила Вы ничего не ответили.

>На новом этапе повторяется прежнее на новом уровне качества.

Тут Вы уже противоречите себе прежнему. Цитирую: "Современный уровень компьютерных технологий позволит создавать изделие, по качеству звука не уступающее или незначительно уступающее заводскому". То есть, Вы ратуете за спираль с нулевым, а то и отрицательным шагом. Странный прогресс. Не находите?

2Vergilii:
Странный прогресс. Не находите?
Я нахожу что это объективная реальность, против которой не попрёшь. Не вижу ни одной причины, по которой винил опять бы ушёл в подполье, как это было во времена СД-помешательства. Так же, как очевидно, что СД уйдут вместе с поколением, которое на них "запало" в начале 90-х. а теперь застряло на этом пути. Пусть кто-нибудь скажет, что придут новые молодые покупатели СД. Не придут..... Цифра неостановимо уползает в сеть.
Но потребность некоторой части людей в визуально красиво оформленный музыкальный формат никуда не денется. А если к этому прибавляется реальный интерес бизнеса, хорошо обжёгшегося на пиратстве цифровых форматов, победить которое невозможно, то остановить процесс "винилизации" музыкального рынка невозможно в принципе. Что доказывается цифрами роста тиражей формата, средств воспроизведения и назойливой рекламой формата в СМИ и произведениях искусства.
Больше спорить на эту тему у меня желания нет, потому как, всем известно, труднее всего доказывать очевидные вещи. Попробуйте поспорить со временем, которое в этом смысле Вас не устраивает....

2K.Eff:

>Провоцировать меня бесполезно. Твёрдый, как алмаз)))

Ну, один элемент нарезки уже есть.

2K.Eff:

Ваши "очевидные вещи" - это вера ребёнка в Деда Мороза. Такое чувство,что Вы обитаете в Вами же придуманном мире,этаких виниловых "Нью Васюках" )
P.S. Компашки,кстати,покупаются очень и очень неплохо,и вполне себе молодыми людьми...уж поверьте на слово )