Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Music General / Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)

Тема: Рок-музыка

Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Обсуждение
Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: Beatles.ru   Дата: 18.06.17 19:26:52
Цитата
  В редакцию поступают письма с просьбой рассказать о группах, играющих так называемый хэви метал-рок. При этом тон писем, как правило, чрезвычайно резкий: металисты (так называют себя поклонники этого направления) обижаются на, как они считают, несправедливое отношение наших критиков к любимой ими музыке. В редакцию поступают письма с просьбой рассказать о группах, играющих так называемый хэви метал-рок. При этом тон писем, как правило, чрезвычайно резкий: "металисты" (так называют себя поклонники этого направления) обижаются на, как они считают, несправедливое отношение наших критиков к любимой ими музыке.

Мы предлагаем вам рецензию на "последний пакет" альбомов групп, играющих хэви метал-рок, опубликованную в американском журнале "Роллинг стоун".

Возможно, статья вызовет негодование любителей этого музыкального стиля - заявляем совершенно откровенно: такая реакция не входит в наши планы. Единственное, чего мы пытаемся добиться, - это осмысленного подхода к впитываемой вами информации, составной частью которой является и современная молодежная музыка. Поэтому попробуйте подняться над эмоциями и еще раз вместе с автором рецензии проследите логическую цепочку критики.

После статьи американского критика вы сможете узнать мнение нашего советского рок-музыканта - это Крис Кельми, участник и руководитель группы "Рок-ателье", работающей при Московском театре Ленинского комсомола. Его анализ явления несколько отличается от выводов Тима Холмса, но нам он кажется интересным и несколько необычным.

В заключение скажем, что если Тима Холмса, американского автора, можно упрекнуть в некоторой предвзятости по отношению к предмету разговора, то в некомпетентности его упрекнуть нельзя. Интонация материала сугубо авторская, переводчик лишь попытался передать ее наиболее точно.

"Я НИКОГДА НЕ СТАНУ ВЗРОСЛЫМ"

Тим Холмс, американский музыкальный критик

Чем объяснить коммерческий успех всех этих групп, которые как две капли воды похожи одна на другую? Гитарное соло - вот ключ к разгадке тайны! Гитарное соло - чем бессмысленнее, тем лучше! (Достижению этой благородной цели в немалой степени способствует скрипучий фальцетик Вокалиста, к которому тоже не предъявляется слишком больших претензий - чем больше сходства с ножиком, скребущим по стеклу, тем лучше.) Хэви метал-рок - музыка для мальчиков, еще не переросших своих коротких штанишек. А мальчикам нравятся электрогитары - деревянные дощечки с натянутыми на них проволочками, которые стали символом подростковой истерии, рожденной нежеланием входить в мир взрослых со всеми его сложностями и проблемами (значки "Я люблю хэви метал!" могут быть прекрасным ориентиром для психиатра, занимающегося заторможенными детьми). Видимо, сознавая свою ущербность, хэви метал-рок упорно претендует на причисление к лику Искусства. Попытки прорваться в первые ряды настолько яростны, что хочется обнажить голову: сколько энергии уходит впустую! На какие только ухищрения не пускаются исполнители, чтобы достичь вершины, - одни принимают красивую позу, предлагая за определенную мзду полюбоваться "героическим" видом ("АС/ДС"), другие проповедуют мужество, представление о котором почерпнуто из дешевых комиксов ("Твистед систер"), некоторые полагаются на псевдовиртуозное владение музыкальными инструментами, иные рядятся под "добрый старый рок-н-ролл" ("Рэтт", "Скорпионс"), кое-кто, решив понапрасну не мудрствовать, довольствуется компиляцией подобных "открытий", создавая унылый суррогат ("Мотли кру").

Атрибуты абсурдного альбома "АС/ДС" "Муха на стене" типичны для хэви метал-группы, состоящей из пяти человек: визжащая гитара, скрежещущая гитара, ухающая гитара, кастрюльный перезвон тарелок и скорбное бормотанье басового барабана. Весьма трудолюбив вокалист - исторгаемые им рулады сродни жалобам людоеда, оставшегося без ужина. Это звукоизвержение являет собою фон для глубокомысленных заявлений типа "Требуется настоящий мужчина" или "К чертям идеалы - они все старомодны". Без вкладки со словами текст на слух разобрать невозможно - то, что издает Брайан Джонсон, скорее напоминает звук перегревшейся бормашины в кабинете дантиста (боясь показаться необъективным, должен всё же отметить, что названия песен уловить можно, так как они повторяются подобно заклинаниям). На долю Агнуса Янга выпало повторение наиболее идиотских куплетов, и он так старательно выкрикивает глупости, что создается впечатление мальчика из хорошей семьи, связавшегося с отпетыми хулиганами.

Следующий образец бессмыслицы - группа "Мотли кру". Их третий и, пожалуй, в техническом отношении наиболее умелый альбом называется "Театр боли". Если верить тому, что написано на обложке, то к созданию сего шедевра авторов побудила итальянская комедия масок. Чтобы окончательно вбить в слушателя эту претензию, на лицевой стороне конверта красуются театральные маски. Однако после первых же аккордов становится ясно, что слушателя обманули - для обложки больше подошел бы крупный план циркульной пилы. Последние сомнения исчезают после беглого ознакомления с названиями произведений: "Оглушительнее самой преисподней", "Кто осмелился поднять руку на рок?". Неплохо иллюстрируют альбом композиции "Блюз парней с улицы" - стенания побитого дружками "трудного" подростка, и "По вечерам нам грустно и так хочется ласки" - незатейливые подростковые фантазии, замешенные на модных высказываниях популяризаторов науки.

Немилосердно лупцует гитару швед Ингви Мальмстен - безумная, а главное, бессмысленная вольтижировка на инструменте наводит на мысль о маниакальном психозе. На конверте своей пластинки, которая называется "Возрастающее усилие", он рассыпается в благодарностях абсолютно всем, начиная от фирмы, изготовившей струны для его гитары, до Джими Хендрикса, снята шляпа перед Бахом, не забыт и Паганини. По слухам, итальянский виртуоз скрипки обменял свою бессмертную душу на нечеловеческое мастерство владения инструментом. Видимо, Ингви провернул нечто подобное, если скорость перемещения пальцев по грифу гитары можно считать критерием виртуозности.

Анализируя такое высокое "мастерство", как-то не хочется опускаться до рассуждений типа "отсутствие мысли" или "сверхскоростная глупость" - надо бы благочестиво внимать снизошедшему к нам гению. Но не получается. Мальмстен, подобрался и к извест...

https://www.beatles.ru/books/paper.asp?id=2530
Обсуждение  
Обсуждение статьи: "Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)"
Автор: Elicaster   Дата: 18.06.17 19:26:52   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Оригинал этой статьи на английском:Оригинал этой статьи на английском:
AC/DC: Fly on the Wall
by Tim Holmes
Rolling Stone
12 September, 1985
https://www.beatles.ru/books/paper.asp?id=2531
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: K.Eff   Дата: 18.06.17 20:03:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Интересно и весело! Не хочу лезть в "металлический монастырь" со своим уставом. Это совершенно не моя музыка, поэтому никаких характеристик давать не буду, чтобы не ввязываться в спор (в любом случае не стал бы). Просто понравился сарказм и юмор. Люблю умный сарказм! Так писать надо уметь. А подумалось вот о чём: если бы этот автор написал статью позднее лет на 15 - 20, то что бы он тогда написал? В начале этого века был я в музыкальном магазине, где один мрачного вида и одежды молодой (но и не мальчик)человек прослушивал привезённые по его заказу компакты с любимой музыкой. Насколько я тогда понял, его вкус - это экстремальные направления в металле, чернее некуда. Из колонок раздавался невероятно убыстрённый (как если пластинку на 33 пустили на 78) стук барабанов (как человек может так быстро молотить, я не понимаю), в обрамлении жуткого скрежета и рёва гитар. Но самым любопытным был вокал: как-будто огромный свиной боров злобно хрюкал страшным хриплым басом (в 100 раз страшнее и громче, чем у Джигурды). При этом мелодия отсутствовала в принципе, как и драйв. Я помню тогда подумал, что же должно твориться в голове у человека, когда ему нравится такая музыка?
Заметьте, я не говорю и не критикую весь металл (не лезу в этот монастырь), там всякие неведомые мне стили есть. Просто вспомнился конкретный случай.
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: appendics   Дата: 18.06.17 20:42:31   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Разговор вёлся о хэви, причём именно о мелодичном хэви. Это та золотая середина, где есть и тяжесть ( но не чрезмерная ), и мелодия ( а не бестолковое перебирание случайных нот ), и драйв ( а не скучное засыпание под извлекаемые звуки ). Странен выбранный ряд команд. Ратт, Скорпионс, Ингви, каким-то боком. Всё в одну кучу. Лучше бы остановились для обзора на Мановар, Прист, Акцепт, ВАСП, как наиболее характерных представителях. Вообще, чтобы понять этот стиль, к нему нужно было подойти из 70-х, принять в 80-х, и увидеть весь тот треш, что случился позднее. Осознать всё это. После 45 лет прослушивания музыки, я сузил интерес до рамок именно этого стиля. Более того, до 2-5 команд. Это произошло само-собой, по наитию.
Улыбка  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: VadLit   Дата: 18.06.17 20:45:08   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Скорпионс это хэви-метал-рок? )) хорошо хоть не спид-треш-митал какой нибудь ))

И вроде обещали что Кельми что-то скажет, а я не нашёл (
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: Elicaster   Дата: 18.06.17 20:56:13   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
По мне, группы которые упоминаются в статье играют глэм-метал, хард-рок, хард-н-хэви. Но хэви метал я бы это назвал с о-о-очень большой натяжкой.

2K.Eff:
>Я помню тогда подумал, что же должно твориться в голове у человека, когда ему нравится такая музыка?
И для меня это тоже совершенно не моя музыка. Но я знаю несколько музыкантов играющих именно такую музыку. Они совершенно нормальные, адекватные люди.
Вот такие вот метаморфозы случаются )))
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: Elicaster   Дата: 18.06.17 20:57:32   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:
>И вроде обещали что Кельми что-то скажет, а я не нашёл (

Два взгляда на хэви метал-рок (Хвалиться тут нечем)
Крис Кельми, руководитель группы "Рок-ателье"
https://www.beatles.ru/books/paper.asp?id=2529
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: appendics   Дата: 18.06.17 20:59:59   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:

>Скорпионс это хэви-метал-рок?
Ну у них, полно материала, близкого к рамкам этого стиля в 80-90-х годах.
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: Faustino   Дата: 18.06.17 21:01:44   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ох уж эти критики, несусветная глупость, это всё, на что они способны.
Голливудская улыбка  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: karp   Дата: 18.06.17 21:40:31   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2K.Eff:
>Я помню тогда подумал, что же должно твориться
>в голове у человека, когда ему нравится такая музыка?
Правильный вопрос: "что же должно твориться в голове у людей, которым только из-за несовпадения вкусов приходят в голову такие мысли про других?".

PS
>стук барабанов (как человек может так быстро молотить, я не понимаю), в обрамлении жуткого скрежета и рёва гитар
Это ж описание Led Zeppelin... только голос в LZ - писклявый вопильник, а не "джигурда".
Голливудская улыбка  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: crusoe   Дата: 18.06.17 21:43:02   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Опять об Удо(Metal Heart) прочёл в инете. Основной предъявой:) к Удо со стороны других участников Accept было ,что Удо со своим тембром голоса и внешностью не способен петь любовные песни:)Бабло затмило глаза!
Предатели!:). Потом правда, они опять к нему переметнулись-не получилось, как у Bon Jovi))
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: VadLit   Дата: 18.06.17 21:51:16   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Elicaster:

>Крис Кельми, руководитель группы "Рок-ателье"

Спасибо. Крис, как всегда, политкорректен)) Только где он нашёл энергетику в хэви-метале - не знаю. По мне там её и близко нет, они ж как роботы играют.
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: VadLit   Дата: 18.06.17 21:54:50   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2appendics:

>Ну у них, полно материала, близкого к рамкам
>этого стиля в 80-90-х годах.

Серьёзно? Я, если честно, не любитель. А что ж тогда всякие сопельки так популярны?
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: K.Eff   Дата: 18.06.17 22:24:20   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:

>2Elicaster:
>>Крис Кельми, руководитель группы "Рок-ателье"
>Спасибо. Крис, как всегда, политкорректен)) Только
>где он нашёл энергетику в хэви-метале - не знаю.
>По мне там её и близко нет, они ж как роботы играют.
Насколько я мельком слышал со стороны, всё-таки в тяжёлой музыке сейчас много разных ответвлений, в некоторых из которых используется уже и классическая музыка, готика или происходит слияние с прогрессивом (всё это душа моя не понимает и не принимает). Не всё в ней то, о чём я написал выше. Тяжёлая музыка по-своему эволюционирует. Я не удивлюсь. если даже элементы джаза сейчас кто-то в ней использует. Но если вернутся к истокам металла, то я считаю, что в середине 80-х тяжелая музыка (хэви-метал, как тогда все говорили) был на самом деле утяжелённым внешне поп-роком (не буду говорить страшное слово попса). Да и у нас, помните, откуда выросла наша Ария?
" ВИА "Поющие Сердца" превращаются, .... превращаются ВИА ..... в ХЭВИ-МЕТАЛ ГРУППУ АРИЯ!!!!!!..."
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: karp   Дата: 18.06.17 22:30:17   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2K.Eff:
>Я не удивлюсь. если даже элементы джаза сейчас
>кто-то в ней использует.
Не сейчас, а уже очень давно. Металисты толпами играют с джазовыми музыкантами и записывают джазовые диски.
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: Elicaster   Дата: 18.06.17 22:45:22   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2K.Eff:
>" ВИА "Поющие Сердца" превращаются, .... превращаются ВИА ..... в ХЭВИ-МЕТАЛ ГРУППУ АРИЯ!!!!!!..."

(Поющие сердца + Альфа + Лейся песня) х Iron Maiden = Ария
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: Elicaster   Дата: 18.06.17 23:28:27   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
> Интонация материала сугубо авторская, переводчик лишь попытался передать ее наиболее точно.

Ой ли?

AC/DC's lascivious Fly on the Wall utilizes the requisite five-man heavy-metal lineup – shrieking guitar, chomp-chomp guitar, thrumping boom guitar, sticks on skins 'n' metal clang, crotch-on-barbed-wire yelping – to deliver two solid sides of riff-packed brag along the lines of
"This ain't a gun in my pocket/I got the goods in my hand/SEND FOR THE MAN, Yeah" and
"SINK THE PINK it's all the fashion."
You'd never guess how sexist and politically incorrect all this is if you didn't read the lyric sheet, because you sure can't make out a single word coming out of the dentist's-drill glottis of Brian Johnson (except maybe the song titles, which tend to be repeated like mantras). Angus Young is also in great form, playing the dumbest, most irresistibly repetitive chords in the lexicon.

Построчный перевод:
Похотливый альбом Fly on the Wall использует реквизит хэви-металлического состава из пяти человек - пронзительная гитара, чавкающая гитара, гитара с грохотом, палочки с лязгом о пластик и металл, визг как колючая проволока чтобы сложить две плотные части хвастовства упакованного риффами в строчки:
"Нет, это не пистолет в моем кармане / В моей руке то, что нужно / Так позови мужчину который тебе нужен" и
"Сорвать целку – сейчас это модно".
Вы никогда не поймёте и не догадаетесь насколько это сексистски и политнекорректно, если вы не читаете тексты песен, потому что вы не сможете разобрать ни единого слова которые изрыгает голосовой аппарат Брайана Джонсона подобный бормашине стоматолога (кроме названий песен которые, как правило, повторяются, как мантры). Ангус Янг также в отличной форме, играя самые глупые, самые неотразимо повторяющиеся аккорды в лексиконе.

Перевод в Ровеснике:
Атрибуты абсурдного альбома "АС/ДС" "Муха на стене" типичны для хэви метал-группы, состоящей из пяти человек: визжащая гитара, скрежещущая гитара, ухающая гитара, кастрюльный перезвон тарелок и скорбное бормотанье басового барабана. Весьма трудолюбив вокалист - исторгаемые им рулады сродни жалобам людоеда, оставшегося без ужина. Это звукоизвержение являет собою фон для глубокомысленных заявлений типа
"Требуется настоящий мужчина" или
"К чертям идеалы - они все старомодны".
Без вкладки со словами текст на слух разобрать невозможно - то, что издает Брайан Джонсон, скорее напоминает звук перегревшейся бормашины в кабинете дантиста (боясь показаться необъективным, должен всё же отметить, что названия песен уловить можно, так как они повторяются подобно заклинаниям). На долю Агнуса Янга выпало повторение наиболее идиотских куплетов, и он так старательно выкрикивает глупости, что создается впечатление мальчика из хорошей семьи, связавшегося с отпетыми хулиганами.
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: VadLit   Дата: 19.06.17 00:01:24   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2K.Eff:

>ВИА "Поющие Сердца" превращаются, .... превращаются
>ВИА ..... в ХЭВИ-МЕТАЛ ГРУППУ АРИЯ!!!!!!..."

Дык всё превращение заключалось в переодевания в кожу и всякие шипы. А так Ария как была ВИА так и осталась. Но людям нравится - да и на здоровье. У нас были действительно тяжелые группы, названий не помню, они мне все на одно лицо, но Ария это так, понты.
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: appendics   Дата: 19.06.17 08:18:55   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:

>А что ж тогда всякие сопельки так популярны?
Ну так это общеизвестный факт, - чем более коммерческая музыка, тем у неё больше почитателей. А если гнать чистый метал, то аудитория, скорее всего, резко сузится. Поэтому Скорпы и придерживаются некой середины, - и поддать могут немного, и слезу пустить. Если бы у них были лишь вещи, типа:


или https://www.youtube.com/watch?v=Unjgyphu2-k, то часть публики однозначно покинула бы их.
Ироничная ухмылка  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: nathan   Дата: 19.06.17 09:22:28   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2appendics:

>2VadLit:

>Ну так это общеизвестный факт, - чем более коммерческая
>музыка, тем у неё больше почитателей. А если гнать
>чистый метал, то аудитория, скорее всего, резко
>сузится.


А Блек Саббат и Айрон Мейден разве не миллионеры ? Вроде не попсу гонят..
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: Макс Жолобов   Дата: 19.06.17 09:41:48   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Помню эту провокационную статью: много шума наделала даже у нас в школе )))
Голливудская улыбка  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: crusoe   Дата: 19.06.17 10:47:03   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
У Клауса Майне птичий голос ( в сов.прессе так охарактеризовали))). Поэтому ему можно и про любовь спеть и про безумный мир)))
AC/DC всё про динамит, пушки и видео взрывают))). Никаких метаний.
Дио тоже из Rainbow ушёл: не захотел традициям изменять. Вот только в Mistreated засветился в концертнике On Stage. Baby left me)))
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: Elicaster   Дата: 19.06.17 11:41:18   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
>У Клауса Майне птичий голос ( в сов.прессе так охарактеризовали)))

Ровесник:
- Песни до предела насыщены противоречиями, хотя можно выделить общую тематику, а именно чувственное восприятие действительности... Но эта тематическая последовательность становится понятной только после взгляда на текстовую вкладку, поскольку группа поёт на каком-то птичьем языке, который даже отдаленно не похож ни на английский, ни на немецкий.

Rolling Stone:
- The songs twist around the sex-party axis in the pidgin-English argot that only recognizes the most banal slogans in the collective rock unconscious.
Песни крутятся вокруг темы секс-вечеринки на пиджин-английском сленге который только признает самые банальные лозунги в бессознательном коллективном роке.
[уж извините меня - чересчур замысловатый получился перевод, лень было вдумываться]

Откель взялось в Ровеснике это "...на каком-то птичьем языке..."?
Мне кажется, что тут всё и просто, и сложновато одновременно:
Пиджин (pidgin) — упрощённый язык, который развивается как средство общения между двумя или более этническими группами, говорящими на неродственных и/или взаимно непонятных языках, но вынужденных более или менее регулярно контактировать друг с другом в силу тех или иных объективных потребностей; язык использует лексику одного языка и грамматику другого.
Происхождение слова пиджин является неопределённым. Слово «пиджин» впервые появилось в печати в 1876 году, ему предшествовал термин pidgeon English, наиболее вероятная этимология этой фразы — от китайского произношения английского слова «business» (бизнес).
Слово pidgin/pidgeon очень похоже на французское pigeon (голубь). Мне кажется, отсель и растут птичьи ноги в этой статье.

Кстати, я полагаю у Клауса Майне прекрасный английский. Добиться успеха в США не американскому исполнителю очень сложно, а уж если у него корявый английский, то попасть в чарты вообще не возможно. А двойной альбом World Wide Live получил платиновый статус в США и золотой — в Германии. В чарте The Billboard 200 диск поднялся до 17 места. Принадлежит к числу наиболее успешных концертных альбомов в истории рок-музыки.

И ещё кстати, в начале 90-ых слушая музыкальную передачу толи BBC, а может то было Голос Америки (вот не помню точно) и ведущий отметил отличный английский у ABBA, безупречный у Scorpions и ужасный у Мирей Матье.
Здорово!  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: crusoe   Дата: 19.06.17 13:03:17   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ковердейлу пять с плюсом за постоянство: baby ( gone; left; breaks his heart) и т.д. и т.п.)))
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: VadLit   Дата: 19.06.17 13:38:29   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Эликастер, ты ж вроде музыкант. На жаргоне птичий язык это когда ты языка не знаешь, и пишешь в талмуде русскими буквами то что слышишь, а потом это поешь, ду ю андестенд ми? Но с чего Ровесник взял что Майне поёт на птичьем языке - для меня загадка. По моему нормальный английский.
Голливудская улыбка  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: crusoe   Дата: 19.06.17 14:15:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Наверное, С.Кастальский статью переводил)) ( он и Нопфлеру какие-то "пылесосы" приписал))).
У Скорпов про голубя есть"White Dove".))) Ответ Чемберлену)))
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: Elicaster   Дата: 19.06.17 14:36:45   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2crusoe:
>Наверное, С.Кастальский статью переводил
>он и Нопфлеру какие-то "пылесосы" приписал
Так и есть: Перевел с английского С. КАСТАЛЬСКИЙ

>У Скорпов про голубя есть"White Dove".
Так ведь Scorpions - White Dove это 1995, а перевод статьи 1986г.
Оцепенение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: crusoe   Дата: 19.06.17 15:15:36   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Elicaster:

>2crusoe:
>>Наверное, С.Кастальский статью переводил
>>он и Нопфлеру какие-то "пылесосы" приписал
>Так и есть: Перевел с английского С. КАСТАЛЬСКИЙ
>>У Скорпов про голубя есть"White Dove".
>Так ведь Scorpions - White Dove это 1995, а перевод
>статьи 1986г.

Скорпы в России (Союзе) постоянные гости. Наверное, что-то прослышали)))
Потом песня хорошая: по радио постоянно гоняют.
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: appendics   Дата: 19.06.17 16:33:31   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2nathan:

>А Блек Саббат и Айрон Мейден разве не миллионеры
>? Вроде не попсу гонят..
Это стилеобразующие команды. На такие всегда был и есть спрос, но даже БС продали альбомов в два раза меньше тех же Бон Джови, а играют куда как дольше по времени. И даже Скорпы продали значительно больше, чем БС ( примерно, как Мэйден ). Но какой-нибудь Модерн Токинг делает и БС, и Мэйден, и Металлику. :))
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: nathan   Дата: 19.06.17 16:36:02   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2appendics:
Но какой-нибудь
>Модерн Токинг делает и БС, и Мэйден, и Металлику.
>:))

вот это оч спорно. вморду током мог делать БС и М с М в отчетный период 1985-88, но не как не перманентно. и то возможно лишь в ссср. Бомжови никак не мог продать больше БС хотя бы по годам... чисто янки-стилеобразование. жду статистических данных))
Я тащусь!  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: nathan   Дата: 19.06.17 16:41:36   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Кто богаче всех на свете: 5 самых успешных звездных семействКто богаче всех на свете: 5 самых успешных звездных семейств

ОСБОРНЫ

Вся семья начала активно пополнять бюджет с запуском телешоу «Осборны», которое закрылось около 10 лет назад. Рок-идол и фронтмен группы Black Sabbath Оззи и его жена Шэрон продолжают свою карьеру в шоу-бизнесе. Дети – Келли и Джек – снимаются в разных проектах и телешоу, подогревая интерес к империи Осборнов. Состояние рокерской семьи оценивается в более чем 130 миллионов долларов, почти 100 из которых заработаны на продаже музыкальных записей Black Sabbath и самого Оззи Осборна.

http://www.sncmedia.ru/stars/kto-bogache-vsekh-na-svete-5-samykh-uspeshnykh-zvezdnykh-s...

***
Думаете, Д. Болен побогаче будет ?? гы)
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: appendics   Дата: 19.06.17 17:09:59   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2nathan:

>жду статистических данных))
По правде говоря, - лень ковырять статистику. МТ - более 120 млн. продаж. Но они и играли то не так долго. А число продаж совсем не прямопропорционально состоянию. Шарапова зарабатывает огромные суммы, но ведь они больше не с профессии, а от бизнеса, рекламы и пр. Сейчас все жалуются, что роялти с продаж - мизер. Основной доход - концерты, шоу, бизнес-проекты.
Можно взять АББУ для сравнения, чтобы не было сомнений. Или Мадонну - 300 млн. продаж. Состояние - 560 млн.
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: karp   Дата: 19.06.17 17:37:36   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2appendics:
>МТ - более 120 млн. продаж. Но они и играли то
>не так долго.
В продажах надо смотреть на официальные подтвержденные цифры.
Очень часто астрономические цифры продаж идут в разделе "по слухам" и от официальных отличаются очень существенно.
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: Kyrsan85   Дата: 19.06.17 18:12:12   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2karp:

>2appendics:
>>МТ - более 120 млн. продаж. Но они и играли
>то
>>не так долго.
>В продажах надо смотреть на официальные подтвержденные
>цифры.
>Очень часто астрономические цифры продаж идут
>в разделе "по слухам" и от официальных отличаются
>очень существенно.
Ребята, не спорьте.
Хотите узнать сколько заработали ваши любимчики?
Легко!
http://www.celebritynetworth.com/list/top-50-rock-stars/
Мой любимчик Ринго, допустим
http://www.celebritynetworth.com/richest-celebrities/rock-stars/ringo-starr-net-worth/
А ваш, грёбанный панк-рок?
Джони Роттен?
http://www.celebritynetworth.com/richest-celebrities/rock-stars/john-lydon-net-worth/
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: Faustino   Дата: 19.06.17 19:44:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Начали про одно, перешли на другое. Метал жив, он развивается, имеет массу поклоников и время определит его место в истории человечества, не сомневаюсь в его ценности.
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: Eddie   Дата: 20.06.17 15:39:43   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Нет ничего удивительного в том что плохо знающие предмет критики под воздействием политического давления хают новые жанры. Я например альтернативу или блэк металл тоже не очень,но какой угар творится на концертах!!! Черт,после этого ты проникаешся всей душой и физической оболочкой к этому явлению. Давно считалось что тяжелый рок(это определение чуть ближе) это мертворожденный плод рока 70-х. Факт в том что все критики ошибались-это настолько богатый и развивающийся жанр,который и сегодня имеет немалую аудиторию и вовсе не из лысеющих подростков 80-х а именно молодежи.коммерция конечно здорово подпортила репутацию.однако нет сомнений в том что это направление стало классикой не менее Баха и Паганини. Нужно знать что рокеры в основной массе это образованные и прогрессивные музыканты исполняющие на высочайшем уровне свои и чужие произведения.
По поводу журнала Ровесник.
Для меня это был источник как сегодня интернет. Там я прочел книгу Ди Снайдера как выжить подростку и многое другое. Именно поэтому прощаю им многое. Сегодня такая статья читается с улыбкой как будто историческая справка типа как обвиняли в пошлости оперетту как жанр веке в 19. Смешно.
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: Макс Жолобов   Дата: 20.06.17 16:27:48   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Всему своё время. Ровесник был светочем в 80-е, конечно. Но время его безвозвратно ушло. Кастальскому низкий поклон и спасибо за то, что он успел сделать. Как бы то ни было, он успел повлиять на музыкальное мировоззрение многих меломанов 80-х.
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: Elicaster   Дата: 20.06.17 17:40:30   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Не могу не заметить: похоже что в Ровеснике в середине 80-ых не любили АС-DC:

- В этой, обсуждаемой статье вместо слов "crotch-on-barbed-wire yelping" (визг как шип-колючей-проволоки) даётся такой перевод:
Весьма трудолюбив вокалист - исторгаемые им рулады сродни жалобам людоеда, оставшегося без ужина.
https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...722&cfrom=1&showtype=0&cpage=1#2847378
Ровесник № 8, 1986 (перевод С. Кастальского)

- Марк Нопфлеру приписали слова о АС-DC которые он и не говорил:
...в одном ряду с убожеством "АС/ДС" или "Чип трик"
https://www.beatles.ru/books/paper.asp?id=2407
Ровесник № 10, 1986 (перевод С. Кастальского)

- Полу Маккартни тоже приписали то чего и не было (хотя, в том интервью Пол не упоминал Баха, Wham и AC/DC):
...все чаще в доме звучит Бах - постепенно дорастают, а самый младший предпочитает "Wam" и "AC/DC" - это как раз для дошкольников.
https://www.beatles.ru/books/paper.asp?id=1069
Ровесник № 1, 1987 (перевод В. Липатова)
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: Макс Жолобов   Дата: 20.06.17 22:10:22   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Да и к Квинам они относились до 1991 года с высокомерным презрением.
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: Elicaster   Дата: 20.06.17 22:57:00   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Одни называют их музыку помпезной, эксцентричной, надуманной и вычурной, другие — элегантной, яркой, неожиданной. Кто прав? И те, и другие; каждая из этих оценок вполне подходит к композициям английской группы «Куин». Но что бы ни утверждали скептики, музыку «Куин» — группа существует уже семнадцать лет — создают профессионалы высокого класса.Одни называют их музыку помпезной, эксцентричной, надуманной и вычурной, другие — элегантной, яркой, неожиданной. Кто прав? И те, и другие; каждая из этих оценок вполне подходит к композициям английской группы «Куин». Но что бы ни утверждали скептики, музыку «Куин» — группа существует уже семнадцать лет — создают профессионалы высокого класса.
Слева направо: Джон Дикон, бас; Брайан Мэй, гитара; Роджер Медоуз-Тейлор, ударные; Фредди Меркюри (настоящее имя Фредерик Булсара), вокал, клавишные.

Ровесник №5, 1988
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: Elicaster   Дата: 20.06.17 23:41:02   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Макс Жолобов:
>Да и к Квинам они относились до 1991 года с высокомерным презрением.

Queen
Артем Троицкий
Ровесник №1, 1978
https://www.beatles.ru/books/paper.asp?id=2534
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: Elicaster   Дата: 25.06.17 05:55:00   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
> Интонация материала сугубо авторская, переводчик лишь попытался передать ее наиболее точно.

Any one of these platters is a perfect introduction to the hearts and minds of the youth of the world, a generation dedicated to better living through electricity. And lead guitar.
Любая из этих пластинок - это идеальное средство для знакомства с тем, что владеет умами и сердцами сегодняшней молодежи в мире, поколения посвятивший себя лучшей жизни посредством электричества. И соло гитары.

Перевод Ровесника:
Любая из рецензируемых пластинок может быть великолепным поводырём в крохотном, ущербном мире хэви метал-рока. Любая из этих пластинок вводит слушателя в воспаленное сознание прыщеватого подростка, который решил отомстить за обиды с помощью электричества. И соло-гитары.


...в крохотном, ущербном мире хэви метал-рока...
...в воспаленное сознание прыщеватого подростка, который решил отомстить за обиды...
Ну и интонации у Ровесника.
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: Kyrsan85   Дата: 25.06.17 16:16:05   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Elicaster:

>> Интонация материала сугубо авторская, переводчик
>лишь попытался передать ее наиболее точно.
>Any one of these platters is a perfect introduction
>to the hearts and minds of the youth of the world,
>a generation dedicated to better living through
>electricity. And lead guitar.
>Любая из этих пластинок - это идеальное средство
>для знакомства с тем, что владеет умами и сердцами
>сегодняшней молодежи в мире, поколения посвятивший
>себя лучшей жизни посредством электричества. И
>соло гитары.
>Перевод Ровесника:
>Любая из рецензируемых пластинок может быть великолепным
>поводырём в крохотном, ущербном мире хэви метал-рока.
>Любая из этих пластинок вводит слушателя в воспаленное
>сознание прыщеватого подростка, который решил
>отомстить за обиды с помощью электричества. И соло-гитары.
>...в крохотном, ущербном мире хэви метал-рока...
>...в воспаленное сознание прыщеватого подростка,
>который решил отомстить за обиды...
>Ну и интонации у Ровесника.
Не надо обижаться на этих ребят.
Это просто работа, ничего личного;)
http://arzamas.academy/mag/285-rant
Обсуждение  
Обсуждение статьи: "Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)"
Автор: Elicaster   Дата: 15.02.18 18:49:39   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: Tony Varushniak   Дата: 20.03.22 12:22:56   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Оригинал статьи - Rolling Stone #456/1985Оригинал статьи - Rolling Stone #456/1985
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: Tony Varushniak   Дата: 20.03.22 12:23:19   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Rolling Stone #456/1985Rolling Stone #456/1985
Сообщение  
Re: Два взгляда на хэви метал-рок (Я никогда не стану взрослым!)
Автор: Tony Varushniak   Дата: 20.03.22 12:23:51   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Rolling Stone #456/1985Rolling Stone #456/1985
Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика