Юбилейное ремастированное издание White Album (ноябрь 2018)

2Andrey Malkin:

>2NK:

>Навскидку: Yer Blues, I'm so tired, Helter Skelter
>сыграны вчетвером.

В Helter указан еще Мэл Эванс на трубе. А в остальнвх двух да, только они четверо. А-та-та Джайлсу, он хуже знает матчасть, чем битломаны :)))

После первого внимательного сравнения трёх официальных миксов Белого Альбома из четырёх существующих (многоканальный пока не слышал) пришёл к следующему умозаключению:


ОРИГИНАЛЬНЫЙ МОНО МИКС 1968

Группа играет в соседней комнате, и их музыка доносится до вас из-за стены.


ОРИГИНАЛЬНЫЙ СТЕРЕО МИКС 1968

Вы вошли в эту комнату в пьяном виде и всё, что слышите, причудливо для вашего уха приятно искажено.


СТЕРЕО РЕМИКС 2018

Вы вошли в эту комнату абсолютно трезвым и слышите всё в точности так, как оно есть.


Вывод: в каком виде заходить в комнату и заходить ли вообще - чтобы получить большее удовольствие от исполняемой там музыки - вопрос вашего вкуса. Или настроения ;-)

2Макс Жолобов:

Очень наглядно, спасибо :)

А про 2009 микс что скажете? Вы трезвый и в этой комнате, но закрыли уши руками?

2NK:

>А про 2009 микс что скажете?

2009 это всего лишь ремастер оригинальных моно и стерео 1968, там нет отличий от оригинала.

2Макс Жолобов:

>СТЕРЕО РЕМИКС 2018
>Вы вошли в эту комнату абсолютно трезвым и слышите
>всё в точности так, как оно есть.
У меня, к сожалению, нет такого ощущения. Есть ощущение, что переделано почти все. Собственно, так оно и есть. Ремикс все-таки. И некоторые результаты переделки для меня очень спорны, если не сказать "неудачны". Первая неудача (опять же ИМХО) - это Wild Honey Pie. Изначально очень смешная и образная вещь. Мне всегда представлялся такой чел, которому при каждом его шаге бьют справа и слева по башке и при этом поют. При этом гитарные звуки "плавают" в результате сотрясения мозга при каждом шаге, а на заднем фоне компания поет свою песню. Причем поет чисто, без всякого "плавания", хоть и гнусными голосами. В версии 2018 года плавает все - и гитара, и голоса, причем явно утрированно. Зачем??? Для меня изначальный образ потерялся, а новый не возник.
Следующий момент - Yer Blues. В оригинале ближе к концу голос Джона звучит на пределе слышимости, он почти не слышен, а лишь скорее угадывается. И это правильно. В новой же версии голос записан громче. Здесь грань очень тонкая, но Джайлз эту грань перешел, как мне кажется, в угоду "лучшей слышимости". Если бы я не знал оригинала, у меня сложилось бы ощущение, что этот голос просто плохо прописан. Брак записи.
В целом же в большинстве вещей мне звук понравился. Жаль, что не во всех.

2Макс Жолобов:

>2NK:
>>А про 2009 микс что скажете?
>2009 это всего лишь ремастер оригинальных моно
>и стерео 1968, там нет отличий от оригинала.

а 1998-й тоже ремастер без отличий?

Интересно узнать, Макс в разных состояниях входил в комнату? Сколько дней (ночей) заняло тестирование? В какой последовательности слушал миксы? Какие препараты для расширения сознания применялись, напитки, а также дозировка. Это я к тому, что результат должен быть подтвержден и другими экспериментаторами. У меня сегодня как раз соответствующий настрой. И еще - образ Комнаты явно навеян творчеством The Doors. Стоит ли перед началом теста прослушать Break on Through (To the Other Side), Alabama Song (Whisky Bar), The Unknown Soldier? А по окончании врубить шедевральный "The End" (не Beatles, а The Doors)? Кстати, как-то незаметно отпраздновали 50-летие "Waiting For The Sun". Есть тут фанаты? Все на сайте "Mr.Doors"?

Вспомнил о Blu-Ray Audio группы YES "The Yes Album" в качестве примера того, что было бы интересно услышать.
Дай бог здоровья и успехов Steven Wilson, радует новыми миксами, ремастерами и звуком 5.1. Так вот здесь он разместил
оцифровку винила. А ведь было бы интересно тот, старый послушать. Я скептически отношусь к оцифровкам в домашних условиях,
но это я слушал. Действительно, похоже на звучание винила.
• 5.1 Surronnd Mix 24/96 / Original Stereo Mixes 24/192
• Additional Material: Alternate Album LPCM Stereo 24/96
• Blu-ray Exclusive LPCM Stereo 24/96 Single Versions, Edits & Live
• 2014 Stereo Instrumental Music
• Needle-Drop A1/B1 UK Vinyl Transfer • LPCM Stereo 24/96

Мне очень понравилось.
При всей непохожести, непривычности и свежести,
все же это они играли, записывали они.
А микширование, даже абсолютно другое дает еще один вариант,
при этом по-своему совершенный.

Кто им подсказывал аранжировку? Слушаю и не верится, что все это они придумали сами.

2CMB:

>а 1998-й тоже ремастер без отличий?

В 30-летнем использовалась CD-матрица 1987 года, т.е. полное соответствие первому изданию альбома на CD.

2Purple Haze:

>Интересно узнать, Макс в разных состояниях входил
>в комнату?

Это лишь образное сравнение от человека с творческим мышлением и развитой фантазией ;-)


>Сколько дней (ночей) заняло тестирование?

Я указал, что этот вывод сделан после первого на данном этапе сравнения, а будут и следующие, со временем. Релиз вышел в пятницу, стало быть, дней (ночей) прошло немного.


>В какой последовательности слушал миксы?

Каждую отдельно взятую песню. Моно, стерео, ремикс. Затем снова моно, стерео, ремикс. Иногда по три-четыре раза, чтобы понять. Потом - к следующей

Так вот. Оказалось, что Джайлс и здесь в основном ориентировался на классический битловский моно-микс. Доказательство: Dear Prudence (навскидку). Обратите внимание на высокую подпевку после слов "see the sunny sky": динамика её выведения и уведения в новом ремиксе и в оригинальном моно идентична. Тогда как в привычном старом стерео она появляется и уводится совершенно иначе, и весьма банально, кстати. Склонен подозревать, что мы с вами в большинстве своём просто привыкли к старому стерео, потому что по сути только его полвека и слушали. Но отражает ли оно истинный битловский замысел? Известно, что все четверо принимали участие в микшировании мономикса. А теперь потрудитесь самостоятельно сравнить ремикс Джайлса с ним, и возможно, вам станет понятно, почему Джайлс местами "изменяет" классическому стерео чересчур вольно: он просто напросто ориентировался на моновик. И вот почему, по моим ощущениям (а они НЕ истина в последней инстанции) моно 1968 и ремикс 2018 это за редким исключением одно и то же, но слышимое из разных комнат.

Привычное нашему уху классическое стерео 1968 моновику как раз таки "изменяет", и весьма смело. Не факт, что сами Битлз этого хотели, но именно к такой версии мы с годами привыкли и нам теперь непросто перенастроить восприятие. Многие сейчас недовольны стерео-ремиксом Wild Honey Pie. Но переслушайте битловский моно-микс, и - вуаля! - Джайлс ориентировался именно на тот баланс.

То есть, по сути, всё дело в нас, и в нашем нежелании принять тот факт, что классическое стерео 1968 и было на самом деле радикальным экспериментом и сознательной переработкой исходной битловской идеи. Джайлс в этом смысле оказался намного консервативнее. Настолько, что не рискнул даже использовать некоторые смелые находки моновика: например, в его миксе гитара Клаптона "плачет" без детюнера. Видимо, сейчас мы бы очень сильно возмутились, услышав столь истеричный "плач".


>Какие препараты для расширения сознания применялись,
>напитки, а также дозировка. Это я к тому, что
>результат должен быть подтвержден и другими экспериментаторами.

Все слышат по-разному, даже с одними и теми же препаратами и напитками)))

Дорзов не слушаю.

2Макс Жолобов:

Хочется снять шляпу - колоссальный труд и, как всегда, очень образно преподнесен результат.
Завидую немного, у меня не получается пока так серьезно врубиться в WA. Тут же 9-го 50 стукнуло Electric Ladyland,
и мне это не менее интересно, и 5.1 опять же. И надо ехать за Jethro Tull первым, которому тоже полтинник...
И тоже surround. В городе пока не соорудил систему 5.1, нужно избавиться от мебели, приходится ездить за город, что не всегда получается.
Очень правильная идея слушать моно. Скорее всего, и в наушниках слушать полезно, хотя и не по правилам, но вот моно
в самый раз в "ушах", для выявления деталей. Специфика мониторов, которые у меня для стерео - моно слушать не комфортно.
Все собрано в центре буквально в кулак.

>Так вот. Оказалось, что Джайлс и здесь в основном
>ориентировался на классический битловский моно-микс.

Получается, что и Imagine тоже сделан с оглядкой на микс Спектора, а не на
любимый многими 1999.

>Склонен подозревать, что мы с вами в большинстве
>своём просто привыкли к старому стерео, потому
>что по сути только его полвека и слушали.

Так то оно так, но с каждой (частой) заменой старой системы
на новую (с доплатой), с улучшением ее качества все диски
начинали звучать иначе, и разница была заметнее, нежели между
CD и его следующим изданием remaster. Собственно, вся жизнь и была
посвящена улучшению железа, что позволяло открыть в знакомом массу нового.
Новые вертушки, иглы, тонармы, кабели - это же не самоцель, а попытка постижения
замысла автора.
Спасибо, Макс, что поделились так обстоятельно своим анализом. Подожду, когда приступите к 5.1.
Тут уж Джайлз не мог оглядываться на папу, он сам большая умница. Вот и сравним впечатления ).

2Purple Haze:

>
>2Макс Жолобов:
> Хочется снять шляпу - колоссальный труд и, как
>всегда, очень образно преподнесен результат.

Спасибо, не надо ничего снимать))) Я простой скромный маньяк)))


>у меня не получается пока так
>серьезно врубиться в WA. Тут же 9-го 50 стукнуло
>Electric Ladyland,
>и мне это не менее интересно, и 5.1 опять же.
>И надо ехать за Jethro Tull первым, которому тоже полтинник...
>И тоже surround.

Понимаю. Сам, к примеру, так и не доразобрался с последним Ленноном: то - олень, то - тюлень... В итоге и охладел уже к Имаджину.


> Очень правильная идея слушать моно. Скорее всего,
>и в наушниках слушать полезно, хотя и не по правилам,
>но вот моно
>в самый раз в "ушах", для выявления деталей.

Исключительно - для выявления деталей. А так-то, конечно, моно лучше слушать в аппарате: в этом случае ты не привязан к единственно верной для прослушивания исходной позиции, и воображение само рисует панораму, какую захочет. В наушниках же тебя ставят перед фактом: всё по центру, смирись.


>Специфика мониторов, которые у меня для стерео
>- моно слушать не комфортно.
>Все собрано в центре буквально в кулак.

В наушниках ещё хуже)))


> Получается, что и Imagine тоже сделан с оглядкой
>на микс Спектора, а не на
>любимый многими 1999.

Видимо, да. Правда, в этом случае мне не понятен замысел. Зачем варить мутную похлебку из чистых ингредиентов? Спасибо Джайлсу, что по-максимуму всё прочистил на Белом (хотя Бунгало Билл - это сущий ад для аудиофила).


>Подожду, когда приступите к 5.1.
>Тут уж Джайлз не мог оглядываться на папу, он
>сам большая умница. Вот и сравним впечатления ).

Боюсь, не скоро доберусь до шестиканала: приличный аппарат у меня в Москве, а там я буду лишь летом. Здесь очень фиговые фронтальные колонки. Можно попытаться сделать предварительные выводы, но они не будут правильными, скорее всего.

2Макс Жолобов:

С Imagine та же проблема - наслушался disc 3, 5.1 пару раз (система неправильная, с театральным
центральным. Все 5 одинаковые должны быть). Поэтому предпочитаю квадро, благо много уже фонограмм. Следующую соберу
из активных мониторов с процессором.

Ад для аудиофилов? Судьба их такая - слушать Brothers In Arms, Yello и тест-диски.
Я понял, что бОльшая часть хорошей музыки (60-е, 70-е)записана плохо или средне. И смиренно это принимаю. Не расстраиваюсь, когда плохо, радуюсь, когда хорошо. Как ELP, например, и стерео, и 5.1.
Кому-то в то время повезло с инженерами. Беда, когда сейчас умудряются делать плохие записи. Или заранее знают, что их целевая аудитория слушает смартфоны? И нечего стараться?

Мне кажется, что с оригинальными мастерами работать с годами труднее. Через 50 лет лента не может не деградировать. И потому конечный результат следующего ремастера не может быть существенно лучше.

А с Imagine - уж не старушка ли там командовала и заставила эту похлебку сварить по ей ведомым рецептам? С ней же особо не поспоришь )).

Получил свой бокс в понедельник.

#92844! Сколько же они их напечатали...

2Dr. Pepper:

>Получил свой бокс в понедельник.
>#92844! Сколько же они их напечатали...

Поздравляю, у тебя "девятка" в сумме! ;-)

Что явно сделал Джайлз в отношении основного материала: "вылизал" оркестровые наложения, сделанные его папой. Особенно это, конечно, слышится на Glass Onion. Настоящий преданный сын! Этот микс Белого альбома - посвящение сына отцу.
А из косяков остального: тот же "бутылочный" голос Джона в том же Glass Onion (вот оркестр почистил, а вокал почему-то нет), "исчезнувшее" гитарное арпеджио на Бунгалло Билле (второй куплет).
Можно еще копаться.
Для меня миксы к Rock Band остаются лучшими, тем более, что они без фейдов, то бишь полные, и звук там точно не хуже (за исключением оркестровки).

Лишнее доказательство того, что все слышат по-разному.