Голый король

2karp:
>В рок-энциклопедиях Вы легко можете встретить всяких singer/songwriter (а Jara под эту категорию
>вполне себе попадает).

Но ведь только на этом основании мы же не будем причислять к року Хару?
Вероятно кто-то к року и причислит певцов/композиторов Высоцкого, Тото Кутуньо, Джо Дассана, но я далёк от такой мысли.

2papan:
>Не очень понятно ,на что направлена ирония.
Ну не поняли, ну и ладно.

>Речь у меня и не шла об рок-исполнителях, тем более о великих.Классифицировать их в данном случае
>не вижу смысла:одни и те же песни часто исполняли и фолк,и рок-музыканты.Речь шла о том,как Тынис
>Мяги и Пеетер Тоома использовали с известной издёвкой некомпетентность советских чиновников.
Так ведь вы же сами писали: Называть мифом борьбу за мир с помощью рокенролла значит не знать истории рокенролла.Другое дело,что у нас педалировали это явление,что абсолютно понятно-оно испльзовалось с разными целями в различных случаях..Оттуда же и кеды Тыниса Мяги,подаренные то Дином Ридом,то Виктором Хара. Оттуда же и выступления Пеетера Тоома в лучших залах Москвы.
Писали вы ведь про "рокенролл". Речь и в заглавном сообщении идёт о роке (не о фолке).

>А и список не только рок-исполнителей,что отражено в его заглавии.
В обсуждении темы касаемой "рокенролла" вы на мой короткий список антивоенных песен рок-исполнителей приводите список (в качестве аргумента в пользу антивоенности рока) в котором более половины исполнителей неизвестны мне (полагаю, и участникам форума, и вам тоже), в котором не все (а может и далеко не все) имеют отношение к року. А некоторые приведённые там композиции рок-исполнителей притянуты за уши к тематике. Полагаю, такой аргумент в пользу рок-борьбы за мир сомнителен.

>А Вы сами не можете поискать эти видео-аудио в интернете по названию песни?
Вы это серьёзно?

2Elicaster:
>Но ведь только на этом основании мы же не будем
>причислять к року Хару?
На основании чего? На основании того, что Вы не спорите с тем, что Битлз - поп-музыка, а Виктора Хару по каким-то формальным признакам вполне себе можно приписать к рок-культуре?
Не сомневайтесь, я легко причислю Виктора Хару хоть к heavy metal. При том практически слово в слово повторю Ваше обоснование, что десятки трупов на концертах Битлз не бред, а неточность и всего лишь сгущение красок. Нет ничего хитрого в использовании подобных стандартных приемчиков псевдо-"обоснований".

PS
Подобные "дискуссии" и "разборы" статей можно иронично комментировать, но серьезно участвовать в них - нет уж...

2Elicaster:

>приводите список (в качестве аргумента в пользу
>антивоенности рока) в котором более половины исполнителей
>неизвестны мне (полагаю, и участникам форума,
>и вам тоже)

Вам не известны Ramones ,Simon & Garfunkel, King Crimson,Sodom,Lenny Kravitz,Curtis Mayfield,Donovan, Leon Russell ,Blind Guardian,Paper Lace, Chicago,Renaissance,Bruce Springsteen,Lou Reed,Joan Baez, Phil Ochs,Neil Young, Black Sabbath,Rage Against the Machine,Manowar,New York Dolls,Stranglers,Johnny Cash,Doors,Clash,Rolling Stones,Beach Boys,Poison,Shirelles,Billy Preston, Animals.AC/DC,Stooges,America,David Bowie,Alice in Chains,Association,Sammy Hagar,Moody Blues,Grand Funk Railroad,Cat Stevens,R.E.M.,Graham Nash, Flying Burrito Brothers,Steppenwolf,Patti Smith,Jimi Hendrix,Melanie ,Alice Cooper,Yes,Roger McGuinn,Billy Joel,Crosby, Stills, Nash & Young,Byrds ?
Это без блюзовых,соул,рзгги,фанк и прочих исполнителей,которых при желании тоже можно отнести к року. Ну и роковых я не всех перечислил, как например Кристи (Желтая река), которую автор писал , имея в виду другую войну, но народ воспринял ее в контексте Вьетнама.Или ЭЛО, песня которых имеет отношение к Камбодже, куда залезли из Вьетнама.

2papan:
>Вам не известны Ramones ,Simon & Garfunkel,
>Joel,Crosby, Stills, Nash & Young,Byrds ?

В том списке фигурирует более 200 исполнителей (и это ещё не считая более полусотни вьетнамских/тайских исполнителей которые точно всем нам неизвестны).
Вы привели тут порядка 50-ти - менее четверти. Остальные - это более 3/4, т.е. "более половины исполнителей неизвестны мне (полагаю, и участникам форума, и вам тоже)"
Хоть я просмотрел ваш список бегло, но заметил и отмечу снова - некоторые композиции тут притянуты за уши к теме:
"Sympathy for the Devil" by The Rolling Stones
"Paint It Black" by Rolling Stones
"Slaughter" by Billy Preston
"Skies on Fire" by AC/DC
быть может там таких композиций больше - я не всё просмотрел, да и знаю не всех.

Кстати, вот вам повод обвинить меня в невежестве: из вашего списка мне неизвестны Paper Lace, Phil Ochs, Stranglers, Sammy Hagar, Flying Burrito Brothers, Melanie.

2Elicaster:

>Хоть я просмотрел ваш список бегло, но заметил
>и отмечу снова - некоторые композиции тут притянуты
>за уши к теме:

Пример с Криденсами уже показал,что не стоит делать опрометчивых выводов.Например, в"Sympathy for the Devil" есть строки антивоенного характера.Что до списка, то он далеко не полон.Да и я перечислил не всех из него,зная,что Вам известны эти исполнители (Боб Дилан к примеру,Джон Леннон...).

2karp:
>>Но ведь только на этом основании мы же не будем причислять к року Хару?
>На основании чего? На основании того, что Вы не спорите с тем, что Битлз - поп-музыка, а Виктора
>Хару по каким-то формальным признакам вполне себе можно приписать к рок-культуре?
Вы же можете читать, я же привёл вашу (только одну) цитату на которую я и ответил: >В рок-энциклопедиях Вы легко можете встретить всяких singer/songwriter (а Jara под эту категорию вполне себе попадает).
На основании этого.
Приведу для вас свой вопрос шире: Но ведь только на том основании что в рок-энциклопедиях Вы легко можете встретить всяких singer/songwriter, мы же не будем причислять к року Хару?

>Не сомневайтесь, я легко причислю Виктора Хару хоть к heavy metal.
Сведующему (в том числе и вам) понятно, что Хара - чилийский бард, и к року он отношения не имеет.

>десятки трупов на концертах Битлз не бред, а неточность и всего лишь сгущение красок.
>Нет ничего хитрого в использовании подобных стандартных приемчиков псевдо-"обоснований".
Я же подробно пояснил что там является неправдой и пояснил что погибшие были только на концерте Стоунз.
Повторюсь и разложу по полочкам для вас. Фраза в книге:
- Десятки убитых и раненых оставались на «поле брани» после концертов и «Битлз» или «Роллинг Стоунз».
(кстати, только ли мне кажется что это "или" (а не "и") означает что авторы не знают точно у кого были раненые и погибшие?)
Правильно было бы указать:
Десятки раненых оставались на «поле брани» после концерта «Битлз»
и
Десятки раненых, один убитый и трое погибших оставались на «поле брани» после концерта «Роллинг Стоунз»

>Подобные "дискуссии" и "разборы" статей можно иронично комментировать,
>но серьезно участвовать в них - нет уж...
В предыдущих ваших комментариях в этой теме ирония не улавливалась, а теперича вы выносите вердикт:
можно иронично комментировать, но серьезно участвовать в них - нет уж.
Не редко меня умиляет когда я вижу в обсуждениях подобные утверждения с притензиями на истину последней инстанции ("...об этом нельзя говорить серьёзно..."). Хотя быть может вы хотели написать "Подобные "дискуссии" и "разборы" статей ДЛЯ МЕНЯ можно иронично комментировать, но серьезно участвовать в них - нет уж"?

2Elicaster:
Как только стало понятно, что Вам нужен спор ради спора - так я сразу вышел из разговора (о чем Вам прямо и написал - Вы, похоже, пропустили мое сообщение).
Как видите, все просто. С того момента ирония и началась.
Остальное комментировать даже не буду (ибо придется повторяться и писать, что такими методами можно доказать что угодно).
Уж извините.

Главная "Вьетнамская" песня в СССР 60-х.

Народ мне простит, но спрошу я невольно:
Куда отнести мне Абрама Линкольна? (c)

2papan:
>в"Sympathy for the Devil" есть строки антивоенного характера.

Антивоенная песня антивоенной группы Роллинг Стоунз в списке песен о вьетнамской войне:
I rode a tank, held a general’s rank - Я ехал на танке, был в генеральском звании
When the blitzkrieg raged and the bodies stank - Когда бушевал блицкриг и воняли тела

Разве упоминание танка и блицкрига делают её антивоенной?

2Elicaster:

>Разве упоминание танка и блицкрига делают её антивоенной?

Делают.В общем контексте этой сатирической песни .
Кто ехал на танке в генеральском звании?

2papan:
>Кто ехал на танке в генеральском звании?
Конечно вьенамец!

уже сотый ролик на песню с все тем же наполнением
28 953 104 просмотра
97 тыс лайк

Las imágenes no son contemporáneas a la canción. Las revueltas de Chicago en 1968 hubieran sido perfectas.

"Reflections Of My Life " шотландцкой группы Marmalade стала посвящением ветеранам войны во Вьетнаме.

21 312 668 просмотров
86 тыс.лайк

John Fogerty - Deja Vu (All Over Again)

Sun World - YES, YES, YES! Nuclear Explosion - NO, NO, NO!

Earthlings - A moan of the earth