Новое издание Sgt Pepper (2017)

я последнее время периодически слушаю вот это сборничек. там и old и new и borrowed and blue ))
переваривать альбомами Сэра Пола у меня уже терпения не хватает. а тут такая мешанина... как раз для дальней поездки в авто, как он сам сказал в аннотации. вполне нормально уживаются песни разных времен.

2realife:

>Getz/Gilberto '1964.
>за два дня прослушал девять (!) версий

Очень люблю этот диск, и должен сказать, что это случай не из простых (из-за разнообразия версий). Среди изданий этой записи, если говорить о стерео, были не только различные мастеринги (ремастеры) с ленты, содержащей оригинальный микс, или её копий, но и пересведения (ремиксы) с 3-дорожечных оригиналов.

Точно знаю, что оригинальный стереомикс (с родной ленты, в течение чуть ли не 30 лет не использовавшейся из-за якобы сильных повреждений) несколько лет использовала Analogue Productions для своих SACD, цифровых файлов и винила.

Кстати, записана пластинка вполне себе по-аудиофильски (что неудивительно) и, по-моему, ни в одном из изданий не звучит "как радио". Примерно раз в год ставлю винил от упомянутой AP (на 45 rpm), и каждый раз это просто шок...

2VadLit:

>Ну если брать Нью как образец современной рок-музыки
>то я ничего прям ужасного там не слышу.

:)

Это точно не образец, однако и я ничего страшного не слышу. Как по мне, так никакой невыносимой каши там нет (ну, или почти). Хотя, вероятно, выводы могут зависеть от того, какой вариант (издание) слушать. Отчасти разный мастеринг...

2Dr. Pepper:

>Все старики пишутся по современным лекалам

И снова "все". Послушайте, например, недавнего Клэптона...

2AlexZab:

Не люблю сольного Клэптона.

2Dr. Pepper:

>Не люблю сольного Клэптона.

Ну что ж, вот ещё примерчик (почти случайно вспоминаю, так что не критикуйте особо). Тоже всё "по-старинке" и в полном аналоге:
http://www.allmusic.com/album/the-royal-sessions-mw0002605924

2AlexZab:

>2Dr. Pepper:
>>Все старики пишутся по современным лекалам
>И снова "все". Послушайте, например, недавнего Клэптона...

А мне, например, понравился последний альбом Procol Harum, и по музыке, и по звуку. На уровне лучших ранних творений группы (Брукера).

Куда вас всех унесло? Давайте новый релиз Пеппера обсуждать. Кто ещё сурраунд-микс заценил, отпишитесь, плиз.
Я стерео и моно ещё не слушал, пока под впечатлением от хай-реза.

2karp:

>примерно так же, как звук хард-рока поклонникам
>Тони Беннетта какого-нибудь :-)

Всё это можно успешно совмещать. Проверено.

..."Я его наконец-то полюбил." - полностью согласен и поддерживаю.
Прошу делать скидку на все мои прежние посты про Сержанта на всех сайтах, начиная с 2005, с учетом гениальной работы Джайлса.

"Лучше полюбить через 50 лет, чем не полюбить никогда"

2AlexZab:
>>Getz/Gilberto '1964.
>Очень люблю этот диск, и должен сказать, что
>это случай не из простых (из-за разнообразия версий).

да, я знаю, вроде, раньше все со второй копии делали, потом первую нашли и там каналы по другому расположены и т.д.
по поводу ремикса тоже спорят "был/не был"...
и тем не менее, первые издания на CD (например, 89 года) и винил (70-х гг выпуска) звучат с преобладанием средних частот, что вполне характерно для тех времен, поэтому я и выразился "как радио". большинство ремастеров 2000-х пытались запись сделать поострее, чтобы, наверное голос естественнее звучал. в итоге, довольно резкий звук. (могу предположить, когда нашли первую копию - там и был такой. но на старом виниле и CD совсем не резкий).
вариант от Analogue я несколько раз послушал. по своему, хорош. но они немного изменили общую "сцену" инструментов. сольные партии (вокал, сакс) на так выделяются на фоне аккомпанемента. на мой взгляд, "воздуха" меньше. он более "спокойный". повторюсь, хорошо звучит, но не совсем похоже на то, что было изначально.

если любите этот альбом, советую попробовать моно-вариант издания 2014 г. тоже очень здорово!

2Макс Жолобов:

>"Within You Without You" одна из лучших песен
>альбома.

А раньше Вам эта песня не нравилась:

https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...5889&cfrom=1&showtype=0&cpage=2#979812

https://www.beatles.ru/postman/forum_messages.asp...=3957&cfrom=1&showtype=0&cpage=2#42577

2Макс Жолобов:

>Заметил, что самые неистовые партии ударных Ринго даровал песням Джона. Не сомневаюсь, что от большой любви! В песнях Пола он ТАК не играл )))

Тоже касается партий баса Пола.

2Макс Жолобов:
>Заметил, что самые неистовые партии ударных Ринго даровал песням Джона. Не сомневаюсь, что от большой любви! В песнях Пола он ТАК не играл )))

Helter Skelter

2Бри:

>Helter Skelter

Ещё The End!

2Макс Жолобов:

>Куда вас всех унесло? Давайте новый релиз Пеппера
>обсуждать. Кто ещё сурраунд-микс заценил, отпишитесь, плиз.
>Я стерео и моно ещё не слушал, пока под впечатлением
>от хай-реза.

А чего тут говорить? Сарраунд-микс хорошо звучит. Но поскольку добрая половина обсуждаемого материала была выпущена в мультиканале и раньше, то такой звук был вполне ожидаем, поэтому у меня особого удивления не вызвал. Когда-то именно выпуск Yellow Submarine на DVD с 5.1 звуком (в 1999) сподвиг меня на покупку DVD привода в компьютер вместе с картой, которая позволяла выводить изображение на телевизор без тормозов даже на относительно слабом Пентиуме первого поколения (и звук на 5 колонок и сабвуфер). Вот тогда это было в диковинку, и я балдел от того же Сержанта и других песен, когда, например, гитара или эффекты звучали с тыла. Хотя понятно, что сейчас и многоканальный микс другой, и он в хайрезе. Однако хайрез был и на Love, и на переиздании YS на блюрее, и на 1 и 1+ блюреях. Мне показалось только, что в теперешнем релизе маловато баса в сабвуфере, тогда как в подобных мультиканальных альбомах других исполнителей его, как правило, хватает с лихвой.

2Little Child:

>А чего тут говорить? Сарраунд-микс хорошо звучит.
>Но поскольку добрая половина обсуждаемого материала
>была выпущена в мультиканале и раньше, то такой
>звук был вполне ожидаем, поэтому у меня особого
>удивления не вызвал.

А я вот считаю, что эта работа Джайлса над Сержантом поинтереснее будет его предыдущих сурраунд-опытов с "Love" и "1+". В "Love" всё это было ещё в диковинку, но сегодня по прошествии 10 лет уже нет-нет замечаешь какие-то минусы. Мне, например, показалось, что на "Love" Джайлсу отказало чувство меры. Он просто дорвался до вожделенного шанса пошаманить с битлами, и его на этой почве слегка накрыло. По этой причине, например, "Love"-версия "A Day In The Life" звучит (для моих ушей) значительно корявее версии новой, 2017 года. Там могут быть совершенно минимальные отличия, но разница в ощущениях просто колоссальная.


>Когда-то именно выпуск Yellow
>Submarine на DVD с 5.1 звуком (в 1999) сподвиг
>меня на покупку DVD привода в компьютер вместе
>с картой, которая позволяла выводить изображение
>на телевизор без тормозов даже на относительно
>слабом Пентиуме первого поколения (и звук на 5
>колонок и сабвуфер). Вот тогда это было в диковинку,
>и я балдел от того же Сержанта и других песен,
>когда, например, гитара или эффекты звучали с
>тыла.

Да, я думаю что и когда любой из нас впервые услышал стерео в далёком детстве, он балдел, следя за перемещением звуков из канала в канал. Но с тех пор уже много воды утекло, такие вещи теперь скорее раздражают, нежели забавляют, и я рад, что Джайлс перестал играться в звуковые мультики и подошёл к новому ремиксу со всей серьёзностью.

>Хотя понятно, что сейчас и многоканальный
>микс другой, и он в хайрезе. Однако хайрез был
>и на Love, и на переиздании YS на блюрее, и на
>1 и 1+ блюреях.

Хайрез - это всего лишь формат. Разница между "Love", "YS Songtrack", "1+" и новым миксом "Сержанта" - в более продуманном подходе к звуку в последнем. Я был очень скептичен в отношении Джайлса, и я писал об этом до выхода нового релиза. Я считал, что его работа в "Love" и "1+" ещё не доказывает, что он способен справиться с "Сержантом". Но он справился, и я очень рад, потому что всегда приятно, когда у кого-то что-то получается.

>Мне показалось только, что в теперешнем
>релизе маловато баса в сабвуфере, тогда как в
>подобных мультиканальных альбомах других исполнителей
>его, как правило, хватает с лихвой.

Не знаю, у меня сабвуфер в этом сурраунде жарит так, что его приходится прибирать чуть ли не на минимум ;-)

2Макс Жолобов:

>Не знаю, у меня сабвуфер в этом сурраунде жарит
>так, что его приходится прибирать чуть ли не на
>минимум ;-)

Такие вещи часто зависят не только от "железа", но и от его настроек. Возможно, у вас на сабвуфер были перенаправлены басы от фронтальных колонок. У меня в данный момент такой настройки не было, и на сабвуфер шел его канал в чистом виде. Что касается прошлого опыта Джайлса с битловским мультиканалом, то у меня не возникло ощущения, что раньше он перебарщивал с экспериментами со звуком и что нынешний сарраунд-микс намного лучше предыдущих. Специально не сравнивал, и в отличие от стереомикса, когда за многие годы нюансы, в каком месте пространства и когда какой эффект должен быть, въелись в память, с мультиканалом такого не пока выработалось.

2Little Child:

>обратив внимание на «колбаску» из 2017 г. Это
>и есть почти современный звук (к счастью, до совсем
>современного он не дотянул). А совсем современный
>звук – когда картинка похожа уже не на «колбаску»,
>а просто представляет собой серию прямоугольников
>(или вообще один прямоугольник), без единого просвета
>внизу или вверху трека.

Могу уверить, будь ТОГДА такая техника -
писали бы сразу "как теперь".
Представим блямкнули гитарой. Класс.
Стукнули брб - гуд.
Запели - ого!
По отдельности записали, на весь динамический диапазон ленты.
Начинаем сводить. Сведённое надо также втиснуть в динамический диапазон ленты.
Каждая пара дорожек при миксе увеличивает уровень в совместно использованном диапазоне частот примерно на 3дБ.
Четыре партии свели - вот уже каждая классно записанная партия "стухла" на 6дБ.
Тембровый окрас при меньшем уровне другой. Сохранить "вкусноту" каждой дорожки
стараемся частотной коррекцией. Портим значит фазовые натуральные соотношения .
А сведение в цифре позволяет >сохранить все фазы<, но и свести так, что начальный уровень
записанных треков, красиво ГРОМКО звучащих, не будет выбиваться из заданного динамического диапазона
цифрового носителя(формата). Популярно говоря, синусоиды)) сигналов, складываясь, не будут расти буграми(визуально)
при совпадении всех пиков одновременно, а хитро" уступать "друг дружке диапазон.
А то что это не соответствует старой записи, ставшей
привычным ПРИБЛИЗИТЕЛЬНЫМ отображением живой музыки(в силу технической (тогда) невозможности)
- это не достоинство абсолютно выражаясь
а просто "так вышло", дань ситуации.
Нынче, без излишнего усложнения обстановки,
можно утверждать, что современная запись
практически в ноль передаёт акустическое поле реальной студии во время исполнения.
И это не плохо.
Это - "фотография" музыки.
А записи минувших эпох -
скорее "живопись" , "картина".

2ledzep

Браво!
После Вас можно прекратить осуждение SGT. Отличный анализ ЗАПИСИ, но не музыки.
Сам начал писАть про борьбу Мартина с фазовыми искажениями на мономиксе в 67-м.
Но Вы опередили своим великолепным сообщением. Где-то прочитал, что данный (2017) микс близок к идеалу в моно.
Остаётся слушать и получать......................)