Теория заговора? Или...

2Василь Гафи:

>Я просто изучаю историю.

Вот и изучай. Это замечательно, что ты такой любопытный и пытливый. Но порой тебя заносит. То в рифмах Есенина видится тебе тайный смысл, то удивляет позднее славянское письмо поверх старых византийских досок. Саваоф - это же неспроста! А иконы старые замазали, чтобы нам Бога подменить. ))))
В общем, занимайся. Но без гиперфанатизма.

2therion:

>то удивляет позднее славянское письмо

Теперь это так называется 8))
Какие заносы 8))
У Председателя было видео - выписка наказаний ИЗ ОФИЦИАЛЬНОГО ДОКУМЕНТА за отрицание вот всех этих "позденславянских писем". После такого удивительно, что предки Есенина Саваофа ещё чуток помнили что-то до-никоновского.
Там батоги всякие в соляном растворе это самое легкое что может быть. Там вплоть до выворачивания ноздрей: один на нас другой на Арзамас. Поизучай на досуге если не боишься.

Так что я не осуждаю, что тебе страшно прикасаться к этой теме.

2Василь Гафи:

>Поизучай
>на досуге если не боишься.


Забавный ты. Чего же мне бояться? Что никонианские каты с батогами и клещами ко мне придут ноздри рвать? Дык "никонианскую ересь" до сих пор не все приняли, и ничего - никто им иглы под ногти не загоняет.
А про то, что на старых досках (уже и не византийских, коих и не осталось практически) до сих пор иконы пишут поверх оригинального письма у председателя есть видос? Он в курсе, кто и зачем это делает? Уже и второго Бога подменить хотят, очевидно! ))))) А Есенин, интересно, мог объяснить, Саваоф и Иегова - это два чувака или таки один? Наверное мог. Председатель-то вот уже не может. )))))

>Так что я не осуждаю, что тебе страшно прикасаться
>к этой теме.

Ну, исполать тебе за то, что хоть не осуждаешь. А то на всех осуждающих и ноздрей-то непорватых не напасёшся.

2therion:

>Ну, исполать тебе за то, что хоть не осуждаешь.
>А то на всех осуждающих и ноздрей-то непорватых
>не напасёшся.

Ну что я зверь что-ли, кого-то бить или полдня спорить с верующими. Тема, мой дневник для различных в том числе и мультипликационных планов.
В остальном тебе лучше составить список где он не прав, я закину ему вопрос, если тебе самому в лом.
Пока у тебя не аргументы, а "не читал, но осуждаю".

2Василь Гафи:

>В остальном тебе лучше составить список где он
>не прав, я закину ему вопрос, если тебе самому
>в лом.

Ой не! Там список получится очень большой. Не осилю. Да и не за чем. Помню, долго пытался объяснить одному адепту секты плоскоземельников (вполне себе неглупый человек - журналист с учёбой в МГИМО за плечами, если чё), что теорию плоской земли можно рассматривать только в контексте теории множественности вселенных. Там - да, из бесконечного множества вселенных наверняка найдётся и такая, где может быть реализован вариант с плоскими планетами. Но в нашей вселенной этот вариант нереализуем из-за конкретных и незыблемых физических законов, которыми наша вселенная управляется. Конечно, если отринуть идею, что окружающая нас реальность - вообще просто иллюзия, которую генерирует наше сознание или же которая транслируется на наше сознание извне.
И я так и не преуспел в его переубеждении, просто исчерпав все аргументы и устав показывать ему логические ляпы в его рассуждениях, все эти бесконечные подмены понятий и жонглирование терминами, которые и делают выводы из его рассуждения ошибочными. Проходить круги этого ментального ада снова я не готов.

>Пока у тебя не аргументы, а "не читал, но осуждаю".

Не, видосы твои я посмотрел. Собственно говоря, двух, уже обозначенных мною моментов (1. Саваоф против Иеговы и 2. Кто и зачем писал в стародавние времена и пишет сейчас новые иконы поверх старых оригиналов), вполне достаточно, чтобы похерить проделанные Председателем изыскания. Не вижу смысла для контраргументов относительно остального, хотя их тоже есть у меня.
Кстати, если весь этот бардак, учинённый Председателем, также рассматривать в контексте теории множественности вселенных или в контексте теории иллюзорности окружающей нас реальности, то появляется хоть какой-то смысл. Кто его знает, может чел живёт сразу в двух (или нескольких) вселенных. ))))) Есть же мысль, что человек - существо многомерное, живёт сразу во всех вселенных и потому бессмертен, как и Создатель (ибо по образу и подобию). Или ему в сознание транслируется какая-то эксклюзивная индивидуальная иллюзия. ))))

2therion:

>Ой не! Там список получится очень большой. Не
>осилю. Да и не за чем. Помню, долго пытался объяснить
>одному адепту секты плоскоземельников (вполне
>себе неглупый человек - журналист с учёбой в МГИМО
>за плечами, если чё), что теорию плоской земли
>можно рассматривать только в контексте теории
>множественности вселенных. Там - да, из бесконечного
>множества вселенных наверняка найдётся и такая,
>где может быть реализован вариант с плоскими планетами.

Ну снова плоская земля.
Мы про иконы, а не про блины. Уводишь в сторону?

А про пункты 1 и 2 ничего ты не опроверг. Давай не вводить публику ни в заблуждения, ни в искушение. Грех это. 8))
Я лично не вижу, ни одного контроаргумента с твоей стороны.

"Бардак Председателя", или глубокомысленные упоминания "множественных вселенных", это не аргументы.

Мы люди простые.
Если в одной иконе женщина держит "человека-невидимку", а в другой такое же положение рук, то это не реставрация, и не цель сохранить святость, занимаясь живописью на старых оригиналах. Это желание стереть, то что не комильфо.
И такая же тема с крестами.

В видео Председателя это логично, а в контексте параллельных изысканий Таманского это просто выглядит железобетонно. А у Таманского справедливые вопросы - почему у Римских Пап на саркофагах в средние века всякие фривольности, и нет никакого распятия итд. Христианству ведь уже на тот момент 1,5 тыщи лет.
А потому что не столько лет ему. И если тогда, когда я впервые смотрел его видео, это казалось удивительно, но как говорится 50/50.
То после того как Председатель провёл анализ кучи событий, кучи икон итд и пришёл к такому же мнению - Иисуса назначили верховным в 17 веке.
В Европе за это дело 30-летняя война шла, а у нас вот Алексей Тишайший подсуетился.

Короче про доски твоя версия незачёт ни разу.
Да, Таманский с Председателем конечно дураки, но у них объяснено логично, а у тебя увы, пока нет.

2Василь Гафи:

>
>Ну снова плоская земля.
>Мы про иконы, а не про блины. Уводишь в сторону?
>А про пункты 1 и 2 ничего ты не опроверг. Давай
>не вводить публику ни в заблуждения, ни в искушение.
>Грех это. 8))

А это как аналогия. Суть двух явлений одна и та же.

>Я лично не вижу, ни одного контроаргумента с
>твоей стороны.
>"Бардак Председателя", или глубокомысленные упоминания
>"множественных вселенных", это не аргументы.
>Мы люди простые.
>Если в одной иконе женщина держит "человека-невидимку",
>а в другой такое же положение рук, то это не реставрация,
>и не цель сохранить святость, занимаясь живописью
>на старых оригиналах. Это желание стереть, то
>что не комильфо.

Дык я видел иконы с пририсованными Николаю Чудотворцу рожками, с Богородицей, держащей на руках гробик. Да много чего видел. И что? Во все времена были и богохульники, и просто "юмористы" недалёкого ума, и малограмотные крестьяне, собственноручно делавшие "реставрацию" не имея возможности заплатить мастеру. Тут надо держать в руках каждый артефакт и изучать его на предмет - когда, кем и для чего были внесены изменения. То, что на видео снято - это вообще ни о чём!

>И такая же тема с крестами.
>В видео Председателя это логично, а в контексте
>параллельных изысканий Таманского это просто выглядит
>железобетонно. А у Таманского справедливые вопросы
>- почему у Римских Пап на саркофагах в средние
>века всякие фривольности, и нет никакого распятия
>итд. Христианству ведь уже на тот момент 1,5 тыщи лет.
>А потому что не столько лет ему. И если тогда,
>когда я впервые смотрел его видео, это казалось
>удивительно, но как говорится 50/50.

Я вообще не считаю католицизм христианством. Будь даже на саркофагах римских пап изображения вельзевула, я бы не удивился. А то, что нынешний их папа вытворяет, так его бы в века оны давно бы на костре сожгли.

>То после того как Председатель провёл анализ
>кучи событий, кучи икон итд

Именно. Кучи всякого, прости Господи, непотребного говна. Потому что на икону (до 17-го века письма) посмотреть вблизи и повертеть в руках нынче могут "не только лишь все". На видео я не увидел ни одной иконы старого письма в достаточной сохранности, чтобы сделать однозначные выводы. А не имея возможности исследовать артефакт, о каких таких аргументах можно говорить? Баловство одно!

и пришёл к такому
>же мнению - Иисуса назначили верховным в 17 веке.

Иисуса никто никем не назначал. Иисус - элемент Святой Троицы - Сын Божий. Другие элементы - Бог Отец (он же Саваоф - Яхве - Адонаи - Элохим - и прочая и прочая и прочая) и Дух Святой.

>Короче про доски твоя версия незачёт ни разу.
>Да, Таманский с Председателем конечно дураки,
>но у них объяснено логично, а у тебя увы, пока нет.

Не вижу никакой логики ни у того, ни у другого. Смотрю в книгу - вижу фигу. Вот так их деятельность можно охарактеризовать. А что же до Никона и реформы его, так нужно труды святых отцов читать - древних и нынешних. Там все вопросы буквально разжёваны для простых людей.
Суть никоновской реформы была не в подмене Бога, а в централизации власти. На духовную основу он и не думал посягать. Княжество Московское переросло местечковое образование и дальнейший рост и превращение его в Российскую Империю без реформы Никона вряд ли бы было возможно. Никон унифицировал церковную службу и сконцентрировал власть церковную в руках Патриарха, так же, как и мирская власть окончательно сформировалась в монархию. И церковная реформа больше была направлена на политику, чем на религию. То, что многие верующие приняли эту реформу в штыки, не говорит о том, что они протестовали против подмены Бога. Это говорит о том, что люди в те времена в основной своей массе были настолько преданы своей вере, настолько богобоязненны, что даже малейшее изменение в вековых устоях, в церковном обряде приводило их в шок. Объясняли. Каждому по-разному, - кто-то понимал глубину замысла Никона, кого-то вразумлять требовалось. Тоже по-разному. И ссылали в тьмутаракани, и ноздри рвали. И живём мы сейчас в стране, которая без реформы Никона не состоялась бы. Хорошо или плохо - каждый сам для себя выбирает. По мне, так хорошо. Яхве, Саваоф, Иегова, Адонаи, Элохим ... У Творца столько имён, что люди уже сбились со счёта. И лишь мусульмане правы, говоря "Ашхаду алля иляха илляЛлах" - нет бога, кроме бога.
И с этим не поспоришь.

2therion:

Ну наконец пошли хоть какие-то аргументы.


>Дык я видел иконы с пририсованными Николаю Чудотворцу
>рожками, с Богородицей, держащей на руках гробик.
>Да много чего видел. И что? Во все времена были
>и богохульники, и просто "юмористы" недалёкого
>ума, и малограмотные крестьяне, собственноручно
>делавшие "реставрацию" не имея возможности заплатить
>мастеру. Тут надо держать в руках каждый артефакт
>и изучать его на предмет - когда, кем и для чего
>были внесены изменения. То, что на видео снято
>- это вообще ни о чём!
>>И такая же тема с крестами.

Это аргумент, но всё равно дофига "этодругина" как горького катаклизма.
Когда удобно - икона старая, а когда неудобно, это "малограмотные юмористы"


>Я вообще не считаю католицизм христианством.
>Будь даже на саркофагах римских пап изображения
>вельзевула, я бы не удивился. А то, что нынешний
>их папа вытворяет, так его бы в века оны давно
>бы на костре сожгли.

Об этом примерно и говорил Таманский.
До 30-летней войны христианство было одной из религий, и всех их объединяло здание Пантеона в Риме. Ес-но его чтобы дискредитировать это "соглашательство" назначили древнеримским.
Иисус конечно исторический персонаж, но назначили богом его уже после этой войны (по версии Таманского).


>Потому что на икону (до 17-го века письма)
>посмотреть вблизи и повертеть в руках нынче могут
>"не только лишь все". На видео я не увидел ни
>одной иконы старого письма в достаточной сохранности,
>чтобы сделать однозначные выводы. А не имея возможности
>исследовать артефакт, о каких таких аргументах
>можно говорить? Баловство одно!

Ответил выше в контексте "этодругина". Сейчас когда к дате нашли икону 1612 года, она как там подлинная по твоему? Вдруг её Председатель разберёт, нужно заранее знать мнение специалистов.

>Иисус - элемент
>Святой Троицы - Сын Божий. Другие элементы - Бог
>Отец (он же Саваоф - Яхве - Адонаи - Элохим -
>и прочая и прочая и прочая) и Дух Святой.

Спасибо, вики я тоже читал. Но когда разбор различных икон шёл, там было красноречиво показана путаница. Текстом это я не воспроизведу.

>Суть никоновской реформы была не в подмене Бога,
>а в централизации власти. На духовную основу он
>и не думал посягать. Княжество Московское переросло
>местечковое образование и дальнейший рост и превращение
>его в Российскую Империю без реформы Никона вряд
>ли бы было возможно. Никон унифицировал церковную
>службу и сконцентрировал власть церковную в руках
>Патриарха, так же, как и мирская власть окончательно
>сформировалась в монархию. И церковная реформа
>больше была направлена на политику, чем на религию.
>То, что многие верующие приняли эту реформу в
>штыки, не говорит о том, что они протестовали
>против подмены Бога. Это говорит о том, что люди
>в те времена в основной своей массе были настолько
>преданы своей вере, настолько богобоязненны, что
>даже малейшее изменение в вековых устоях, в церковном
>обряде приводило их в шок.

Да конечно, не хочу 2-умя пальцами креститься, лучше на костёр... Ага. Я знаком с официальной версией уже лет 25, так что не согласен.
Когда угрожают жизнью выбор 2 или 3 пальца не принципиален. А вот то что сжигали людей, когда не хотели нового бога - это значительно больше похоже на правду.


>И живём
>мы сейчас в стране, которая без реформы Никона
>не состоялась бы. Хорошо или плохо - каждый сам
>для себя выбирает.

Председатель об этом и говорит, вся наша история, это история церкви.
Никто и не спорит что если бы не она, не было бы никакой империи.

2Василь Гафи:


>Это аргумент, но всё равно дофига "этодругина"
>как горького катаклизма.
>Когда удобно - икона старая, а когда неудобно,
>это "малограмотные юмористы"

Да не было никакого "горького катаклизма". В Европе происходила смена экономического уклада и производственных отношений. Юному капитализму традиционная религия мешала, а протестанты вписывались в новую модель общества замечательно. Но неизбежно прогремели войны - не могли не прогреметь.

>
>До 30-летней войны христианство было одной из
>религий, и всех их объединяло здание Пантеона
>в Риме. Ес-но его чтобы дискредитировать это "соглашательство"
>назначили древнеримским.

Вообще-то христианство не перестало быть одной из религий и после 30-летней войны. Никакого "соглашательства" не было и быть не могло. Да и само христианство западного Римского толка и восточное Константинопольское как разошлись в 1054-м году, так и не сходились - в том же состоянии пребывают и поныне. Кто с кем "соглашался"? И о чём? Христа главным назначить? Не смешно даже.

Сейчас
>когда к дате нашли икону 1612 года, она как там
>подлинная по твоему? Вдруг её Председатель разберёт,
>нужно заранее знать мнение специалистов.

Я не видел эту икону, поэтому ничего сказать о ней не могу. Смотреть видео и делать на основании такого просмотра какие-то оценки - это даже не дилетантизм, это непроходимая глупость.

>Спасибо, вики я тоже читал. Но когда разбор различных
>икон шёл, там было красноречиво показана путаница.
>Текстом это я не воспроизведу.

Да не надо никаких викей. Открой Старый Завет или ту же Тору, да почитай. Да ещё комментарии теологов с расшифровкой значения имён. И тогда поймёшь, что никакой путаницы и никаких противоречий нет. Всё об одном и том же всюду.


>Да конечно, не хочу 2-умя пальцами креститься,
>лучше на костёр... Ага. Я знаком с официальной
>версией уже лет 25, так что не согласен.
>Когда угрожают жизнью выбор 2 или 3 пальца не
>принципиален. А вот то что сжигали людей, когда
>не хотели нового бога - это значительно больше
>похоже на правду.

А вот хочешь верь, хочешь не верь. Да, люди были такие, что и из-за троеперстия самосожжение всей семьёй совершали. Нам нынешним, измельчавшим за столетия и духовно, и телесно, этого не понять, увы. А может и не увы - кому как.


>Никто и не спорит что если бы не она, не было
>бы никакой империи.

Ну, слава Всевышнему, хоть тут сошлись.

2therion:

>Никакого "соглашательства" не было и быть не
>могло. Да и само христианство западного Римского
>толка и восточное Константинопольское как разошлись
>в 1054-м году, так и не сходились - в том же состоянии
>пребывают и поныне. Кто с кем "соглашался"? И
>о чём? Христа главным назначить? Не смешно даже.

Так как я тебе версию Таманского ты мне вики, тут бесполезный пинг понг пошёл.
Все эти священные писания появились в районе 12-13 века. Не было никакого развода в 1054-м году.
В вики он конечно есть. 8)

2therion:

>Да не надо никаких викей. Открой Старый Завет
>или ту же Тору, да почитай. Да ещё комментарии
>теологов с расшифровкой значения имён. И тогда
>поймёшь, что никакой путаницы и никаких противоречий
>нет. Всё об одном и том же всюду.

У меня нет задачи стать как профессиональным историком, так и теологом.
Мне интересна тема с сценарной точки зрения - как делаются мистификации.
Мне вполне достаточно так сказать узловых мест, которые я могу посмотреть у альтернативщиков и перепроверить за ними в сомнительных местах.
Иногда когда я вижу у них заблуждения или сомнительные места, я комментирую им это и задаю вопросы.

2therion:

>А вот хочешь верь, хочешь не верь. Да, люди были
>такие, что и из-за троеперстия самосожжение всей
>семьёй совершали. Нам нынешним, измельчавшим за
>столетия и духовно, и телесно, этого не понять,
>увы. А может и не увы - кому как.

Разумеется психи такие могут быть и сейчас. Примерно 3-5% обладают девиантным поведением в любой системе. От бактерий и до людей. На то природа и придумала мутации.
Но если бы это имело обратную пропорцию, человечество бы давно вымерло.
Не вспомню под каким видосом был официальный док с наказаниями за отрицание веры и прочих штук.
Однозначно под таким прессом, да ещё дорожа жизнью родных и близких согласится можно со многим.
А пара поколений в новых реалиях и воспоминания о старом боге уже будут сказками.

Я вообщем описал всё выше.
Тема создана не для бесконечных споров, а для возможных точек соприкосновения.
Так как их мы увидели лишь одну, то можно и закруглится, всё равно не докажем друг другу.
--------------------------------------

Кому другим интересно несколько узловых видео. Из-за войны я это всё не размещал, думал, что это навредит нашей стране. Но так как сейчас видно основательное переформатирование мира, то мне кажется эти точки зрения будет полезнее знать, чем не знать.

Новый завет и Иисус как Новый Бог были придуманы в 17 веке


Это вообще конечно за гранью история. Тут итак пандемии всякие, а тут подобрали человека без отпечатков пальцев (если я правильно помню видео) и сделали святыми мощами.
Роликов на тему несколько. Если увлечёт первая часть, то сами найдёте продолжение.

Фабрика Святых. Житие и Мощи. 1часть.


Был ещё мощный ролик про солеварни. Что-то не получается найти.

Церкви это Банки средневековья!

2Василь Гафи:

>
>Все эти священные писания появились в районе
>12-13 века. Не было никакого развода в 1054-м году.
>В вики он конечно есть. 8)

Ага. И Византии тоже не было, а Константинополь и Святую Софию турки построили. А как же бесчисленное множество артефактов, как то монеты, которые чётко датированы и даже лики правителей на них с именами? Их "соглашатели" нахреначили в 17-м веке? Ну явно уже не смешно! С такой "логикой" бог весть куда забрести можно. Это без меня.


>У меня нет задачи стать как профессиональным
>историком, так и теологом.
>Мне интересна тема с сценарной точки зрения -
>как делаются мистификации.

Аааа! Ну так и скажи, что историческая правда меня интересует мало, гораздо интереснее всякая рвущая пуканы хреномуть.


>Разумеется психи такие могут быть и сейчас.

Речь не о психах. Явление было настолько массовым, что даже Царь-Батюшка, по свидетельствам летописцев, начал впадать в отчаяние и не раз пытался ретивого Никона окоротить. Массовый психоз без обработки населения средствами массовой информации невозможен. А в те времена СМИ не было и технологий массового зомбирования населения никто ещё не открыл. ))))

>Тема создана не для бесконечных споров, а для
>возможных точек соприкосновения.
>Так как их мы увидели лишь одну, то можно и закруглится,
>всё равно не докажем друг другу.

Дык я тебе сразу об этом и сказал. Ибо уже имел жизненный опыт. Суть явлений одинакова. Какие контраргументы ни приведи, из тырнета тебе покажут новый ролик твои аргументы "вдребезги побивающий". А так как имя этим роликам "легион" - бодаться и контраргументировать каждый из них ты просто забодаешься рано или поздно. Поэтому серьёзные исследователи только улыбаются, когда их просят прокомментировать какую-нибудь "альтернативную версию". Понимают, что время напрасно потеряют, только и всего.

2therion:

>Ага. И Византии тоже не было, а Константинополь
>и Святую Софию турки построили. А как же бесчисленное
>множество артефактов, как то монеты, которые чётко
>датированы и даже лики правителей на них с именами?
>Их "соглашатели" нахреначили в 17-м веке? Ну явно
>уже не смешно! С такой "логикой" бог весть куда
>забрести можно. Это без меня.

Говорю тебе, не вводи публику в заблуждение.

Вот как интересно могут государства без денег существовать?
Запросто по официальной истории, и вести всякие войны. А платить никому не надо.
200 лет говорят учёные историки так можно прожить))
А на себе проверить не хотят, грантососы 8)
Не понимание как работает экономика и как низвергаются государства от значительно менее важных причин чем отсутствие денег и ведёт к тому горькому катаклизму который мы сейчас наблюдаем.

Безмонетный период
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1...

Выше кидал пол храма в Сиене. Вот есть монета Цезаря со слоном.
Если Римская империя и монета Цезаря, значит Рим столица.
Но по напольной мозаике Рим - занюханная провинция Сиены.
Как это укладывается в голове у официалов?

"Тут как говорится либо крестик сними либо трусы надень".

У Таманского про монеты несколько видосов, не помню которое из них самое нужное.
Но как место куда можно обратится за ответами на вопросы выше - пойдёт.

Спойлер. Цезарь это один из ранних понтификов.

Историки, где монеты "Священной" Римской империи и клады монет эпохи "Возрождения"? Фильм 33


2therion:

>Аааа! Ну так и скажи, что историческая правда
>меня интересует мало, гораздо интереснее всякая
>рвущая пуканы хреномуть.

Надо же хотел тоже самое тебе написать, но постеснялся. Учить историю по 50 раз переписанным историям, это нужно большого ума быть. "Не сомневайся верь."

2therion:

>Речь не о психах. Явление было настолько массовым,
>что даже Царь-Батюшка, по свидетельствам летописцев,
>начал впадать в отчаяние и не раз пытался ретивого
>Никона окоротить.

Ты на спиритических сеансах не проверял это случаем? Или предлагаешь опять верить на слово 50 раз переписанным историям, которые бьются на проверку даже официальными доками (в одних одно, в других другое написано).

2therion:

>Дык я тебе сразу об этом и сказал. Ибо уже имел
>жизненный опыт. Суть явлений одинакова. Какие
>контраргументы ни приведи, из тырнета тебе покажут
>новый ролик твои аргументы "вдребезги побивающий".

Я выше написал, когда мне сомнительно, или непонятно, я задаю под видео наводящие вопросы.
Чем Таманский слаб, это то что его теория (зарождение цивилизации в Европе) не работает в Индии.
Но все мои вопросы про сомнительные моменты с Индией он игнорирует.

Но он не бог, всего знать не может. Тем более он сам ограничил себя в основном Римской Империей, которую прекрасно разобрал.

Так что резюмируя. История крайне искажена, церковь в этом не просто прилично замешана, она основа этого. Как и основа, увы, государственности.
Без неё были бы до сих пор племенами обезьяноподобных человеков.
Так что у меня достаточно беспристрастное отношение к вопросу и в целом думаю, что ответственное.
Доверяю своей интуиции. До этого знал о собирающей роли церкви в государстве.
Но сейчас новый технологический виток, то сё, почувствовал, что в данный КРАЙНЕ ОТВЕТСТВЕННЫЙ момент если народ пойдёт в храмы, вместо технических институтов, то враги могут получить технологическое и даже культурное превосходство. А это значит на нас будут смотреть как на тараканов, которых можно уничтожать, а СМИ прикроют, скажут - к чему Земле эти дикари.

2Василь Гафи:


>Вот как интересно могут государства без денег существовать?

Ты читаешь когда, всё написанное разумеешь или тоже отрывками? Перечитай статью ещё.
Полностью и вдумчиво.


Вот есть монета
>Цезаря со слоном.
>Если Римская империя и монета Цезаря, значит
>Рим столица.

Эта монета - обычное фуфло. К Риму не имеет никакого отношения!

>У Таманского про монеты несколько видосов, не
>помню которое из них самое нужное.
>Но как место куда можно обратится за ответами
>на вопросы выше - пойдёт.
>Спойлер. Цезарь это один из ранних понтификов.
>Историки, где монеты "Священной" Римской империи
>и клады монет эпохи "Возрождения"? Фильм 33
>Историки, где монеты "Священной" Римской империи
>и клады монет эпохи "Возрождения"? Фильм 33

https://www.monetnik.ru/obuchenie/numizmatika/monety-sv-rimskaya-imperiya/
Да вот они. И это натюрэль, а не фуфель с авито.


>Надо же хотел тоже самое тебе написать, но постеснялся.
>Учить историю по 50 раз переписанным историям,
>это нужно большого ума быть. "Не сомневайся верь."

Кто говорит, что не нужно сомневаться?! Не нужно подтасовывать факты и верить на слово неучам и лентяям, собирающим на этой ниве свои дивиденды.


>Но сейчас новый технологический виток, то сё,
>почувствовал, что в данный КРАЙНЕ ОТВЕТСТВЕННЫЙ
>момент если народ пойдёт в храмы, вместо технических
>институтов, то враги могут получить технологическое
>и даже культурное превосходство. А это значит
>на нас будут смотреть как на тараканов, которых
>можно уничтожать, а СМИ прикроют, скажут - к чему
>Земле эти дикари.

Вот благодаря таким псевдоучёным мы и станем скоро дикарями! Не ходите дети в школу, приходите бить крамолу. Насмотревшись роликов на ютюбе.

2Василь Гафи:
Могу скинуть тебе несколько оцифрованных книг по монетам эпохи Возрождения и Священной Римской Империи.
Тысячи разных монет с описаниями и фото. Разъяснениями, как отличить подделки от оригиналов и пр.
Ткнёшь в нос при случае гражданину Таманскому и прочим недотыкомкам. Да и сам, авось, умнее будешь.

2therion:

>Да вот они. И это натюрэль, а не фуфель с авито.

Тебе самому не смешно?
Денарий Фридриха I Барбароссы

Где на монете написано "Фридрих I Барбароссы".
Если надо пустить пыль в глаза, такую думаешь сложно подделать?

2therion:

>Эта монета - обычное фуфло. К Риму не имеет никакого отношения!

Пол с Римом слоном в Сиене тоже фуфло?
Видишь как получается, мои ссылки (Таманского) фуфло, но они подтверждены наличием архитектуры - напольной мозаики. Король, князь, император сегодня есть, завтра нет, а образ слона для города вещь более долговечная, почему бы по нему не сделать монету?

А твои ссылки подтверждены лишь размещением монеты на сайте. А хозяину сайта могут:
1. заплатить
2. угрожать
3. он может быть из когорты лишённых критического мышления "я этих альтернативщиков на дух не переношу"

Сорри но я останусь с уликой из Сиены.

2therion:

>Кто говорит, что не нужно сомневаться?! Не нужно
>подтасовывать факты и верить на слово неучам и
>лентяям, собирающим на этой ниве свои дивиденды.

Этот спитч можно легко отнести к хозяевам сайта про монеты. Что я и делаю.
Человеку, который бескорыстно любит монеты, я буду доверять в крайнем случае.

2therion:

>Ты читаешь когда, всё написанное разумеешь или
>тоже отрывками? Перечитай статью ещё.
>Полностью и вдумчиво.

"В качестве средства обращения использовались товарные деньги. Крупные расчёты производились с помощью крупного рогатого скота и серебряных слитков — гривен; для мелких расчётов использовался мех, иногда стеклянные браслеты, бусы,"

Бугага. Допустим дружина 120 бойцов, а в наличии 37 коров. Как князю расплатится? "По понедельникам коровы будут у тебя, тебя и тебя, по вторникам у того, того и того" итд. Так?

И убийственная логика наличие "серебряных слитков — гривен". Слитки есть, а как монеты делать из них забыли.
Это все равно что сиротам не рассказали как трахаться, они выросли, но так и не посношались и не оставили потомства.

Тоже самое примерно с плинфой - Пли́нфа (от греч. πλίνθος — «кирпич»[1]) — строительный материал Древнего Рима, Византии и Древней Руси. Тонкий обожжённый кирпич, часто квадратной формы, ширина которого примерно равнялась длине. Характерен для древнерусского домонгольского зодчества.

В Новгороде есть церкви построенные из плинфы. Они тоже древнеримские?
Но ведь между разгромом Римской Империи вандалами и первыми Рюриками на Руси лет 400 прошло.
А Византия есть.
А потом Татар-монгольское иго (которого не было) вот тут то наши тупорезы и забыли технологию изготовления кирпича. "Нанотехнология" ведь. 8))

Угораю особенно что в западной европе якобы на 1000 лет забыли производство кирпича.
Колизей стоял перед глазами, но как кирпичи придумать сделать - "тут понимаю, а тут не понимаю".

Вот когда ты мне расскажешь как государство может прожить 200 лет без разменных монет, тогда можно будет и посмотреть твои книги, которые ты предлагаешь мне переслать.
Они (Таманский, Председатель, История Пи) парни серьёзные и думаю видели разные источники.
А я монетами не занимаюсь. Тем более зачем мне тратить время на такие "достоверные ссылки и книги".

Председатель продолжает изучать старые иконы.
Которые как и с подрисованными крестами, так и с те, на которых это сделать забыли.
Вполне убедительно всё рассказано, как говорится - с картинками.

Дали приказ: подрисовать, а если кто ослушается "атата" будет.
В наше время рискнули выпустить без креста купюру и вон какая буча поднялась.

РПЦ отреагировала на банкноту без креста и обещание ее доработать
https://www.fontanka.ru/2023/10/18/72822443/

А в те года, крест не подрисовал, скорее всего поставил крест на своей карьере, а то и жизни.
Это вам не демократия, когда дизайнерам просто премии не дадут.

Кстати во многих каталогах (так в видео кадры из книг и буклетов), сами церковники признают, что младенец на иконах - Эммануил. Но маленький это одно, а вырос это другое.

Из других видео на канале Председателя масса других занимательных деталей.
После его видео меняют как таблички в музеях (всякие "троны Ивана Грозного", "шлем Александра Невского" становятся стул 16 века, шлем воина). Уникальный человек.

А например Параскева Пятница это - Пятница Пятница. Масло масляное.

Этимология
Слово «параскева» (греч. παρασκευη параскеви) означает «приготовление [к субботе]; подготовка». Таким образом, «Параскева Пятница» — это «подготовка к субботе; день шестой; полупраздничный день». В Евангелии Иоанна 19.31 «Но так как тогда была пятница (параскева)…»

Короче в данный момент Председатель конечно нарыл жилу - интереснее всего смотреть и касается непосредственно нашу территорию. Рекомендую.

На иконах не было православных крестов! ОНИ ПОДРИСОВАНЫ!

КАНАЛ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ СНЕСЛИ.
На момент написания сообщения стал с ограниченным доступом. Видно орудуют там безбожники))
Сносят неугодные видео.

Если вдруг кто подумал, что больше видосов Председателя не будет, то вот ссылка на новое видео уже на дзене.
С ютубом видно уже того. Заинтересованные люди постарались и снесли канал. Только если Илья найдёт силы новый открыть.

По видео как всегда всё больше и больше доказательной базы пририсовки крестов, выскабливание неудобной инфы с икон итд.
Председатель крутой.

Ветхий днями! Старый Бог которого нам поменяли!
https://dzen.ru/video/watch/656a0447d352075c624749e9?comments_data=n_like

Когда слышу "Координально", сразу не хочу дальше...

Председатель восстановил контроль над своим каналом.
-----------------------------------------------------
Описание нового видео.

Как писали Новый Завет для нас? Нам конечно расскажут, что его писали ученики Иисуса Христа, апостолы, евангелисты. Но давайте почитаем пророчества из книг Ветхого Завета и мы найдём в них все основные повествования записанные в Евангелиях. Подмена Старого Бога на Нового, Ветхий Завет на Новый Завет это самая грандиозная подмена нашей истории, которую при этом удалось скрыть. Очень важное видео, смотреть внимательно!

Ветхозаветные пророчества о Машиахе и есть Новый Завет