Маккартни ответил на вопрос Алексея из России о своем самом большом страхе

Думаю, со мной согласится большинство участвующих в дискуссии: речь ведь не о том, кто был главнее, вы посмотрите в самое начало вот этой дискуссии - с чего она началась? А я вам скажу с чего - опять - В КОТОРЫЙ УЖ РАЗ! - какой-то леннонист, извините, ляпнул гадость. Ведь речь была отнюдь не о том, кто главнее в "Битлз". А он взял и спровоцировал это (опять прошу прощения) базар. И это случается постоянно и повсеместно. я ответственно всем вам говорю, потому что этот базар продолжается вот уже несколько десятилетий - стОит начать обсуждение какой-нибудь битловской темы, обязательно, ну просто обязательно, непременно вылезет какой-нибудь леннонист, ононист или комтугезист и начинает: "Леннон создал "Битлз", взял к себе Маккартни, человека из него сделал и вообще, Джон - это самый, самый, самый, пресамый, гений, революционер, новатор и ....". Что, не так разве? Молчишь, молчишь, читаешь всю эту чушь и весь этот бред, но иногда не выдерживаешь, хоть потом и жалеешь, что не выдержал. И в самом деле - в сети полно леннонистских ресурсов, валяйте вы туда, чего вы здесь-то провоцируете? И спорьте там до опупения - кого еще Леннон превосходит и до какой степени вознеслась его вселенская гениальность. Какие он умопомрачительные рифы подарил человечеству и какие божественные стихи написал и спел. Леннон ваш - как человек сущее ничтожество, которое всегда и всех бросал и предавал, когда ему это было выгодно. Предал жену, сына, друзей детства. Просто бросил их и все. "Тонкая, ранимая личность". А сколько гадостей вылил на своего бывшего лучшего друга? Вы об этом никогда не задумывались? Или - ему все можно, это же новатор. Он же комтугезе написал. Правда, комтугезе он слямзил, но для вас и это неважно.

2Sergey L.:

> В КОТОРЫЙ УЖ РАЗ! - какой-то леннонист, извините,
>ляпнул гадость.

Милейший, посмотрите, плиз, в зеркало. Оно иногда помогает. И перестаньте ныть.

Че за "ныть", когда тут, можно сказать, крик души?))
Это правда, все началось с вброса про то, что "Маккартни всю жизнь боялся конкуренции с Ленноном" и что "как личность он слабее". И потом много еще чего было сказано, с оговорками что "Пол тоже гений и мы его уважаем". (Хотя за некоторыми словами этого уважения с лупой не разглядишь)). Ну вот так она иногда проявляется, любовь к Леннону) Лучше, конечно, относиться к этому снисходительно и не реагировать на провокации) А иногда можно и ответить. Для установления равновесия и гармонии, о которой Фантазия упоминала))

2Tatiana Dickens:
>Опять налицо традиционное непонимание мотивов
>поступков. Если Пол таскал Линду с собой, то это
>непременно в подражание Джону, других аргументов
>в наши головы никак не может придти, у нас фантазия
>бедная слишком.
Пол "таскал" за собой Линду не в подражание
>Джону, а в качестве некоей защиты. У человека
>было полно комплексов (и Линда неоднократно про
>это говорила), раньше всегда рядом с ним был его
>лучший друг, а теперь он остался один. Ему нужен
>был рядом кто-то близкий и родной, какая-то защита
>от агрессивного (и тоже спровоцированного агрессией
>и болью) Джона. Вот он и таскал за собой Линду.
>Ему так легче было, спокойнее.
>Кстати, именно по этой же причине и Джон везде
>таскал за собой Йоко.

Абсолютно неверное утверждение. А Вы кто, вообще? Что-то я Вас не помню. Ни разу с Вами не общалась. Вы из новеньких? Я-то из тех, кто уже здесь достаточно давно. О том, что Пол подражал Джону, таская Линду с собой, говорят и английские фанаты. И здесь мы об этом говорили. Конечно, не только по этой причине он был везде с Линдой, но на сцену он ее выволок, подражая Джону. Вы про фантазию? Видимо, про свою. Полу нужна была Линда, чтобы защититься от агрессивного Джона? ЧУШЬ ПОЛНАЯ! Это же надо такое заявить! Джон был повсюду с Йоко, чтобы защититься от Пола? Кто Вы, мадам???

>А вам порекомендую начать думать, а не повторять
>разные шаблонные глупости.
>>Пол всегда будет битлом № 2 после Джона.
>По одной простой причине: Джон умер. А в мире
>очень любят канонизировать мертвецов. Вы лучше
>вспомните отношение в мире к Джону и Полу в 70е.
>Умер бы первым Харрисон, битлом номер 1 был бы
>он. Все элементарно.

Что? Битлом номер 1 был бы Харрисон??? Джон умер и стал битлом №1??? А был прямо никто??? И Вы еще рекомендации раздаете? Вы в Лондоне-то жили в 60-е годы? Или все книжечки почитываете сомнительного характера? Думать надо, мадам, думать, мозгами шевелить. И заметьте, мадам, я к Вам первая не обращалась, вопросы не задавала, хамские посты не направляла. В отличие от Вас.

2Tatiana Dickens:

>2Audrey:
>>то Джорджа поучать начал
>А вы это т.наз. "поучение" видели вживую? В оригинале
>речь Пола слышали? Или, как обычно, Рабинович напел?
>Там не было ни грубости, ни поучения, он просто
>очень вежливо и деликатно попросил Джорджа ПОПРОБОВАТЬ
>сыграть партию несколько иначе. Куда уж вежливее
>- я не знаю. А Джордж взбеленился, и эта легенда
>о разъяренном Поле кочует из уст в уста. В основном
>теми, правда, кто ни английского не знает, ни
>само видео в оригинале не видел. Пастернака не
>читали, но громко осуждают.

Да все видели и слышали, тоже мне нашлась "оригинальша"! И перевели, будь спок! Пол общался с ребятами неподобающим образом. Он унизил Джорджа, пусть ранимого, но - факт. Это признают английские фанаты. Слишком далеки Вы от всего английского, Вам не понять.

Одри, да не обращайте внимания на эту "мадам"... Это - никакая не мадам, а... сами знаете, кто... Очередная "маска"-ник beatlekid'a.

2Vergilii:

>2Tatiana Dickens:
>>какой Маккартни - гад
>Но ведь не было этого, помилосердствуйте. К тому
>же ни Вам, ни мне никто не запрещает слушать именно МакКартни.

Спасибо Вам за объективность. Да, я высказываю свои мысли. Но не унижала никого лично и не обращалась к этой мадам ни разу, вообще, первый раз ее вижу. Такой фонтан ненависти я еще не видела.

>Audrey симпатизирует Джону, потому так и пишет.
>От себя. Вот если бы у неё была дома кнопка удаляющая
>все сообщения о достоинствах Пола, тогда Ваш гнев
>ещё бы можно было понять. :)))

Более того я извинялась и подчеркивала, что не хочу никого обидеть. Спасибо Вам!

2VadLit:

>2Sergey L.:
>> В КОТОРЫЙ УЖ РАЗ! - какой-то леннонист, извините,
>>ляпнул гадость.
>Милейший, посмотрите, плиз, в зеркало. Оно иногда
>помогает. И перестаньте ныть.

Вот именно, помогает, но только тем, кто в нем видит себя, а не призрак давно ушедшего образа. Что касается "перестаньте ныть" - это не про меня. Если хотите сказать, что я не прав, приведите пример. Или пример того, что именно я кого-то здесь спровоцировал. И - без эпитетов, хорошо? Русский язык богат, очень богат, чрезмерно, - особенно в определенного свойства лексике. Зачем нам здесь изощряться и демонстрировать свое умение в вербальном фехтовании?

2Tatiana Dickens:

>2Sergey L.:
>>Конечно, каждый останется при своем мнении.
>Но
>>темы затем и открываются, чтобы подискутировать.
>>Я битломан, мягко говоря, со стажем и вот скоро
>>уж лет... даже боюсь сказать сколько, - слышу
>>и читаю о том, что "Леннон создал "Битлз" и
>т.п.
>>Что, мол, Маккартни всем, абсолютно всем ему,
>>Леннону в жизни обязан. И что Леннон - он великий,
>>а Маккартни, - это тоже ничего, неплохой композитор.

Конечно, это не так. Я, например, этого никогда не говорила.

>Если бы все это было правда, если бы Одри была
>права, Макка бы сейчас не собирал многотысячные залы.

Что Вы мне приписываете, мадам? Я, что не знаю, что Макка собирает залы? Да я сама за ним ездила по концертам, в отличие от Вас. Я, что, не говорила, что Макка - великий мызыкант? Слушайте, это уже перебор вранья.

>Ответом на все наши баттлы, как обычно, стало
>время, которое все расставило по своим местам.

То у Вас время расставило на места Джона как более великого, типа, время виновато, что Джон - битл № 1... Вы же только что об этом писали! С памятью у Вас проблемы. Ну тогда все понятно! )

2Tatiana Dickens

>Что же новаторского создал Джон? Все новаторство в Битлз - дело рук и головы Пола и Мартина. Странно такое слышать от битломана

В принципе, Василь Гафи уже Вам ответил. Добавлю ещё 'Not A Second Time', например.
В отличие от Вас, я несмотря на всю начитанность и остроумие Джона, не считаю что такой уж он прям-таки текстовик.
ИМХО, лучшие вещи Джона это сочетание простоты текста и необычных ходов в музыке, что создаёт весьма необычную магию.
Сольного МакКартни слушать приятно, сольный Леннон продирает всего насквозь. Что кому больше нравится - дело вкуса.

2Double Fantasy:

>2Tatiana Dickens:
>>2Vergilii:
>>>Хорошо бы таки сбавить градус...
>>Надоела бездумная религиозная леннономания,
>приправленная
>>тотальной ненавистью к Маккартни.
>А у кого Вы заметили ненависть к Маккартни? И
>я, и Одри, будучи поклонницами Джона, всегда говорили,
>что ценим, уважаем и любим Пола, но Джон нам симпатичнее
>и ближе.

Дорогая Фэнтези, кто эта дама? Я ее не помню ни разу.
Я с тобой полностью согласна, мы любим Джона, и мы любим Пола. Но Джона-то побольше! )

2Tatiana Dickens:
>А вы перечитайте собственные посты о меркантильности
>Пола и т.д.

Пол - меркантильный. Это факт, такой у него характер, это общепризнано. А что в этом плохого? Многим это очень нравится. Если Вам не нравится такое его качество, значит Джон Вам ближе. Только и всего!

2Dr. Pepper:
Я могу со всей ответственностью сказать,что
>я Маккартнист-Леннономан.

Все мы таковы!!! Но ты уж все-таки определись, кто тебе ближе! ))) Это извечный вопрос бытия, и отказываться от него нельзя: Джон или Пол? Это классический вопрос. Даже в "Ванильном небе" персонаж спрашивал, ты за кого за Пола или за Джона? Так что деваться некуда, не нарушим же мы традицию? )))

2Heffalump:

>Одри, да не обращайте внимания на эту "мадам"...
>Это - никакая не мадам, а... сами знаете, кто...
>Очередная "маска"-ник beatlekid'a.

Да? Спасибо за подсказку! Тогда-то, конечно, не буду обращать внимание! Спасибо!!!

2Erixon:

>2Tatiana Dickens
>>Что же новаторского создал Джон? Все новаторство
>в Битлз - дело рук и головы Пола и Мартина. Странно
>такое слышать от битломана
>В принципе, Василь Гафи уже Вам ответил. Добавлю
>ещё 'Not A Second Time', например.
Это не просто пример - это весьма значимый пример. В своё время эта песня стала предметом обсуждения весьма искушённых музыковедов. И Леннона назвали гением. Ту же мысль высказал и журналист и музыкальный критик Ник Кон, которого никак не отнесёшь к фанатам Битлз...
Пол же талантливый мелодист. А Джордж вырос в настоящего композитора в гуще соревнования первых двоих и в поиске музыкальной экзотики и новшеств. И в определённый момент принял на себя ношу лидера - это альбом "Револьвер", а на нём - мощный "Тэксмэн"...

2кеслер:

>И Леннона назвали гением.
>Ту же мысль высказал и журналист и музыкальный
>критик Ник Кон, которого никак не отнесёшь к фанатам Битлз...
>Пол же талантливый мелодист. А Джордж вырос в
>настоящего композитора в гуще соревнования первых
>двоих и в поиске музыкальной экзотики и новшеств.

Ну соревнование между гением и талантливым мелодистом завершилось бы очччень быстро)) Никакой другой композитор там бы вырасти не успел) Кстати, а Джордж-то как... гениален или талантлив?)

2Audrey:

>Джон или Пол? Это классический вопрос.

У меня такого вопроса не существует. И Джон, и Пол. И, ей Богу, как-то легче на душе.
А вы, Одри, все же чересчур увлекаетесь. Вы с таким постоянством повторяете вопрос: Жили ли вы в Англии в 60-е, что я начинаю подозревать, что вы-то там точно жили,причем находились в непосредственном окружении Битлз))).
Зачем вы повторяете очевидную глупость о меркантильности Пола? Открою вам секрет: они все меркантильны, вероятно, более других - Джордж, поскольку он всегда считал себя обделенным. Окончательный конфликт между битлами возник именно на меркантильной почве: Джон привел Кляйна именно из меркантильных соображений, остальные поддержали его на том же основании, боясь, что Пол с Истменом потянут одеяло на себя. Это были творческие разногласия? Да ни в коем разе.))) Денежки они делили и запутались. И Пол меркантилен ровно в той же степени, что и другие. И позже тот же Джордж признал, что был прав по поводу Кляйна.
Второе, Пол ни секунды Джону не подражал, это тоже очевидно. Джон грубо нарушил правило группы: не приводить в студию посторонних людей. Йоко появилась там не просто, а с именной кроватью. Если помните, ее не принял никто. И Пол привел с собой барышень (Линда не первая) в пику Джону, в знак протеста, чтобы тот не выкаблучивался. Это не называется подражанием. И на сцене Линда оказалась не из-за подражания, а по банальной финансовой причине. Чтобы получить хоть что-то при замороженных гонорарах от EMI, Пол указывал Линду как соавтора, который не попадал под дело о разделе имущества Битлз. На сцене она была необходима в качестве подтверждения ее "музыкальных талантов", которые пытались оспорить юристы. Леннон, если и упоминался при этом, то на 39 месте.
Какой смысл ссылаться на английских фанатов? Они знают ничуть не больше российских, особенно сейчас, когда есть доступ к открытой информации. А закрытую информацию они не знают точно так же, как и мы.
И еще, Пол не обижал ни Ринго, ни Джорджа. Это тоже сказки. Шел репетиционный процесс. Ринго уходил из-за невостребованности и, кстати, ездил и уговаривал его именно Пол. А от Джорджа Пол требовал точного исполнения музыкальной партии, чего требуют все дирижеры, авторы и т.п. Почему реакция Джорджа была неадекватной? Да потому, что всех уже всё достало. И Джон с Йоко ничуть не в меньшей степени.
И последнее, я много лет был преданным леннонистом, но незаслуженные нападки на Пола действительно достали. Они все не ангелы и не святые. По жизни - обычные люди со своими тараканами, но в искусстве - великие люди. Так и надо говорить об искусстве, а не повторять стереотипы и штампы о них.

2Audrey:

>Пол подражал Джону, таская Линду с собой, говорят и английские фанаты.......на сцену он ее выволок, подражая Джону.

Я тут только скажу, что это не подражание, а отыгрыш. Типа: "ты так - ну и я тоже, забавная идея" что-то вроде этого. Пол все еще был в тандеме, он был открыт и живо творчески реагировал. Он как бы ждал ответной игры, что для обоих в творческом плане было бы только на пользу. Джон же был уже давно в секте, и сектой этой была Йоко.

2Audrey:
>Джон или Пол? Это классический вопрос.

Вот интересно, да. Если ты за кого-то одного, то против другого?) Кто из них мне ближе, не могу сказать - из того, что о них знаю, ни один мне не симпатичен на все сто... Разве что Пол кажется все-таки порядочнее. Получается, я за него)
Музыка мне ближе Джона, видимо, - мои любимые битловские песни в основном именно его авторства оказались... А сольного Пола у меня сборник много больше сольного Джона, потому что Пол успел больше... Но чаще слушаю Джона. От Пола устаю быстро, он хорош, но так грузит красотой музыкальной своей))

2кеслер:

>Пол же талантливый мелодист. А Джордж вырос в
>настоящего композитора в гуще соревнования первых
>двоих и в поиске музыкальной экзотики и новшеств.
>И в определённый момент принял на себя ношу лидера
>- это альбом "Револьвер", а на нём - мощный "Тэксмэн"...

Забавно.))) Стал лидером с мощным Тэксмен при немощных Eleanor Rigby, I'm Only Sleeping, Here, There And Everywhere, She Said, She Said, For No One, Got To Get You Into My Life, Tomorrow Never Knows. Очень смелое утверждение. Взять чуть ли не самый мощный альбом Леннона-Маккартни и приписать лидерство Джорджу.