Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Music General / Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!

Тема: Bob Dylan

Страницы (111): [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Ироничная ухмылка  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: BigWalk   Дата: 18.10.16 16:51:48   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Василь Гафи:

>Вопросов больше не имею.

Слава богу!
И отцепитесь Вы уже от этого несчастного Боба Дилана!

Сообщение  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: Tohorot   Дата: 18.10.16 16:53:31   
Сообщить модераторам | Ссылка
>...но я обычно говорю так "это как не вывалиться из аккомпанемента", говорил я так обычно про песни Роллинг Стоунс и про русский рок (разумеется не про все песни речь идет).
Т.е. аккомпанемент идет и можешь типа Джаггеру подпевать и кажется что все на свете замечательно, но выруби аккомпанемент и все посыпется. Так же и у Дилана.

В моём случае Джаггеру подпевать очень не очень получается. :) А если говорить про русский рок, то процентов 70 Шевчука например могу спеть и акапельно от и до.
Добрый профессор  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: HMSL   Дата: 18.10.16 17:01:39   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Василь Гафи:

>Ну я тоже не спорить хочу,а хочу прочесть крутые
>метафоры от Дилана.

Ну так открывайте тексты и ищите - кто мешает-то?) Причём лучше оригиналы - в переводах, знаете ли, многое теряется...
Вообще, такие вопросы всегда предпочтительнее решать для себя самому - потому хотя бы, что то, что "круто" для других, совершенно не обязательно будет настолько же "круто" для Вас;)

Жалко времени? - ну, если действительно НАДО, время найдётся...)
Улыбка  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: Василь Гафи   Дата: 18.10.16 17:09:41   
Сообщить модераторам | Ссылка
2BigWalk:

>2Василь Гафи:
>>Вопросов больше не имею.
>Слава богу!
>И отцепитесь Вы уже от этого несчастного Боба Дилана!

Просто Вам обидно, что нет метафор у Дилана (ну или пока не предоставили).
Но ход Ваших мыслей понятен даже по видео про патроны (отсутствием привязки к ситуации) .
Никаких метафор в поэзии, лепи Бобушка, что в голову взбредет, пиши непонятные образы, Нобеля дадут, а кто посмеет задавать неугодные вопросы - будем спрашивать по всей строгости видосами про патроны.


2Tohorot:

>В моём случае Джаггеру подпевать очень не очень
>получается. :) А если говорить про русский рок,
>то процентов 70 Шевчука например могу спеть и
>акапельно от и до.


Ну я и сказал, что это не про все песни мое сообщение.
Но наличие самого по себе мотивчика не означает, качества музыки.
Есть куча презренных на этом сайте исполнителей (от нашей попсы например), у которых мотивчики как прилипнут, так и не отвяжутся.

Короче без всякого издевательства прошу угостить ссылками на какие-нить прикольные (с точки зрения поэзии) тексты от Дилана.
И плиз без видео про патроны да и других видео не в тему.
Пусть размещение таких видео останется прерогативой BigWalkа.
Улыбка  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: Василь Гафи   Дата: 18.10.16 17:16:18   
Сообщить модераторам | Ссылка
2HMSL:


>Ну так открывайте тексты и ищите - кто мешает-то?)
>Причём лучше оригиналы - в переводах, знаете ли,
>многое теряется...
>Вообще, такие вопросы всегда предпочтительнее
>решать для себя самому - потому хотя бы, что то,
>что "круто" для других, совершенно не обязательно
>будет настолько же "круто" для Вас;)

Ну я думал, что раз Нобеля дали - метафор значит завались у Дилана.
А тут поклонники что-то зажались по углам и не предоставляют их. Нету значит метафор-то.


>Жалко времени? - ну, если действительно НАДО,
>время найдётся...)

Я понимаю, очень всем вам чешется написать "да кто ты такой, что у Дилана метафоры ищешь?!"
Но раз Нобеля дали Дилану, а мы тут аргументировано поставили это под сомнение, то значит должны стараться оппоненты (фанаты Дилана).

Пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что - это неправильный подход.

Улыбка  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: BigWalk   Дата: 18.10.16 17:18:23   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Василь Гафи:

>Просто Вам обидно, что нет метафор у Дилана (ну
>или пока не предоставили).

Шепот, робкое дыханье.
Трели соловья,
Серебро и колыханье
Сонного ручья.

Свет ночной, ночные тени,
Тени без конца,
Ряд волшебных изменений
Милого лица,

В дымных тучках пурпур розы,
Отблеск янтаря,
И лобзания, и слезы,
И заря, заря!..

Здесь есть метафоры? Нет. А мне почему-то совсем не обидно.
Сообщение  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: Tohorot   Дата: 18.10.16 17:19:39   
Сообщить модераторам | Ссылка
>Короче без всякого издевательства прошу угостить ссылками на какие-нить прикольные (с точки зрения поэзии) тексты от Дилана.

Оригиналы или переводы? Бессмысленно это на другие языки переводить потому что как минимум половина сразу теряется.

http://www.amalgama-lab.com/songs/b/bob_dylan/a_hard_rain_s_a_gonna_fall.html
http://www.amalgama-lab.com/songs/b/bob_dylan/desolation_row.html
Сообщение  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: Игорь Цалер   Дата: 18.10.16 17:28:39   
Сообщить модераторам | Ссылка
Я бы "Visions Of Johanna" предложил, например.
Но дело это неблагодарное.

http://en.lyrsense.com/bob_dylan/visions_of_johanna

"All Along the Watchtower" тоже вот интересная: там кольцевая структура, архетипичные фигуры Джокера и Вора, отсылки к Библии...
Сообщение  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: VadLit   Дата: 18.10.16 17:34:13   
Сообщить модераторам | Ссылка
Василь, а на кой тебе вообще метафоры понадобились? Какое-нибудь твоё лоно как пещера сокровищ ну никак не сделает произведение лучше. Фантазия вон тоже без метафор обходится, а стихи шикарные.
Сообщение  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: Василь Гафи   Дата: 18.10.16 17:38:40   
Сообщить модераторам | Ссылка
2BigWalk:

>2Василь Гафи:
>>Просто Вам обидно, что нет метафор у Дилана
>(ну
>>или пока не предоставили).
>Шепот, робкое дыханье.
> Трели соловья,
>Серебро и колыханье
> Сонного ручья.
>Свет ночной, ночные тени,
> Тени без конца,
>Ряд волшебных изменений
> Милого лица,
>В дымных тучках пурпур розы,
> Отблеск янтаря,
>И лобзания, и слезы,
> И заря, заря!..
>Здесь есть метафоры? Нет. А мне почему-то совсем
>не обидно.

Обычная классическая поэзия. Не плохая но и не выдающаяся.
Нобеля на мой взгляд должны давать за выдающиеся стихи и тексты.
Ну ладно хоть без патронов обошлись.


2Tohorot:

>Оригиналы или переводы? Бессмысленно это на другие
>языки переводить потому что как минимум половина
>сразу теряется.
>http://www.amalgama-lab.com/songs/b/bob_dylan/a_hard_rain_s_a_gonna_fall.html
>
>http://www.amalgama-lab.com/songs/b/bob_dylan/desolation_row.html
>

Эти я уже читал. Бытовуха. К сожалению без метафор.
Я понимаю что бывает игра слов "синее/грусть"

На перекрестке зажегся синий свет завтра
На перекрестке свет осветил грустное завтра.

Но игра слов эта игра слов, а метафоры-аллегории - чтобы их придумать фантазия нужна.
Значит зря у Дилана ищу.
Резюмируя, как я и сказал дали Нобеля за влияние. Что не оспаривается и даже только "за" с моей стороны. А метафор увы...
Сообщение  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: Василь Гафи   Дата: 18.10.16 17:47:18   
Сообщить модераторам | Ссылка
"Visions Of Johanna" тоже не то.




2VadLit:

>Василь, а на кой тебе вообще метафоры понадобились?
>Какое-нибудь твоё лоно как пещера сокровищ ну
>никак не сделает произведение лучше.

Я не знаю про какое ты лоно. Ты что-то попутал. У меня нет лона.
А зачем я слушаю свои любимые музыки или смотрю любимые фильмы?
Будоражат, вот зачем.

У каждого свои интересы. Кому-то нравится чтобы складно и со смыслом, другому - чтобы на первый взгляд прочел одно, а затем увидел скрытое.
Метафоры это второе.
О вкусах не спорят.
Голливудская улыбка  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: Tohorot   Дата: 18.10.16 17:48:15   
Сообщить модераторам | Ссылка
"Солнце не жёлтое, это циплёнок!" (с) Дилан. Интеллектуальный стёб в сторону критиканов. :))
Сообщение  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: VadLit   Дата: 18.10.16 19:09:10   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Василь Гафи:

>Будоражат, вот зачем.

А Боб не будоражит? Ну и плюнь ты на него...
Сообщение  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: Василь Гафи   Дата: 18.10.16 19:30:26   
Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:

>А Боб не будоражит? Ну и плюнь ты на него...

Во первых уже несколько раз писал про альбом "Медленный поезд". Будоражит с музыкальной точки зрения.
Второе. Дали Нобеля Дилану за литературный вклад.
Я решил покопаться в текстах.
А тексты: либо бытовуха (с возможными трогательными моментами), либо цитаты библейских мудростей. А я всегда ценю работу мозга.
Чтобы когда прочел или когда увидел, либо услышал было ощущение - вот это да! Да как такое могло в голову придти! Обалдеть!
Жизнь на мой взгляд нужно тратить на яркие (в таком смысле - воздействия) творения в искусстве. Которые будоражат тебя самого. А не на те что тебе навязывают всякие премии, памятники и прочие знаки внимания "благодарной публики".
Потому я искренне заинтересовался, что же такого в поэзии Дилана.
Ведь к его текстам неровно дышал Хендрикс, а мнение Хендрикса мне всегда интересно.
В контакте есть группа выкладывают разные интервью с ним - помимо то что мегамузыкант, Джими еще и умнейший парень. А такое не всегда бывает среди крутых музыкантов.
Надеюсь понятно объяснил.


Сообщение  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: Игорь Цалер   Дата: 18.10.16 20:17:52   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Василь Гафи:

>А тексты: либо бытовуха (с возможными трогательными
>моментами), либо цитаты библейских мудростей.

Значит, Хендриксу нравились бытовуха и цитаты библейских мудростей. Бывает.

>Жизнь на мой взгляд нужно тратить на яркие (в
>таком смысле - воздействия) творения в искусстве.
>Которые будоражат тебя самого. А не на те что
>тебе навязывают всякие премии, памятники и прочие
>знаки внимания "благодарной публики".

Ну раз не будоражит бытовуха Дилана - так и плюнь на нее, как не раз в этой теме советовали.
Не трать время на неяркие творения в искусстве.
Сообщение  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: igorspb   Дата: 18.10.16 20:28:24   
Сообщить модераторам | Ссылка
никого не читал выше...
всё спорите, дети?
Сообщение  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: igorspb   Дата: 18.10.16 20:37:11   
Сообщить модераторам | Ссылка
Есть Высокая Литература.
Есть хлам.
Всё.
Сообщение  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: MiheyS   Дата: 18.10.16 20:38:44   
Сообщить модераторам | Ссылка
Клоуны из нобеля вспомнили свою маоистскую юность и распорядились деньгами покойного дабы сделать приятное Бобу. Интересно, а Боб их не пошлёт нафиг? :)
Сообщение  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: VadLit   Дата: 18.10.16 21:08:20   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Василь Гафи:

>Надеюсь понятно объяснил.

Понятно. А метафоры при чём тогда? Ну нету у Дилана метафор. А может есть, я не знаю, с моим знанием английского только Дилана читать. Я вас любил - тоже нету метафор. Или это тоже просто классическая поэзия? Хорошая, но не выдающаяся?
Валяюсь от смеха  
Re: Боб Дилан - Нобелевский лауреат по литературе!
Автор: Игорь Цалер   Дата: 18.10.16 21:49:18   
Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:

>Понятно. А метафоры при чём тогда? Ну нету у
>Дилана метафор.

Так об том и речь. Зачем Дилана оправдывать и искать в нем темы для школьных сочинений? К чему сводить искусство к набору формальных штампов? "Описания природы в стихах Дилана", "Тема любви в лирике позднего Дилана"... Может, рассказать о том, как он продолжает традиции средневековых баллад, старинных протестантских гимнов, следует по стопам французских поэтов-символистов и битников, Дилана Томаса, Верлена и Уильяма Блейка? Как он объединяет древность и современность, служа посредником между архаичными формами музыки/поэзии и хит-парадами? Как воссоздает первичные формы повествования, рассказа о событиях, парадоксальным образом ведя разговор о современности, о том, что волнует людей нашей эпохи, о самых актуальных проблемах, о времени и о себе? Как использует древнюю и универсальную структуру мифа? Как он играет словами и культурными кодами, использует многозначность, кольцевую композицию, образные сравнения, исторические и литературные реминисценции, отсылки к стихам, книгам классиков и Библии, как в простом заключает сложное и как сознательно мистифицирует, заставляет искать ответы, думать. Как он совмещает любовь к раннему рок-н-роллу, кантри, поп-музыке, корневому фолку и религиозной музыке. При этом наполняя элементы и мотивы разных эпох и культур авторским замыслом, собственным стилем, не обращая внимание на то, что модно. Или рассказать о его словарном запасе, который с ранних записей выдает в нем интеллектуала. Или о том, как его стихи повлияли на рок-музыку и научили поколение музыкантов думать и писать, когда он был 20-летним пареньком с гитарой. Или о том, как он был свидетелем, участником и детонатором культурных сдвигов, общался с великими авторами от Вуди Гатри до Телониуса Монка и учился у них. Как гонял в Переделкино к Вознесенскому и в Ясную Поляну, где катался на велосипеде Толстого. Или о том, что он сохраняет свои позиции, записывает пластинки и выступает в 75-летнем возрасте, и пусть бы каждый дожил до этих лет и так же занимался творчеством. Или о его потрясающей книге "Хроники" (которая требует продолжения). Или о том, что не только Хендрикс, но и многие современные поэты признали тов. Дилана в качестве источника влияния и вдохновения. Или о количестве книг, статей, теорий, легенд и домыслов, касающихся лирики и жизни тов. Дилана? Или о том, что тов. Дилан всегда был честен с собой и с аудиторией, искренне увлекался разными музыками и поэзиями, вел духовные поиски, ведя за собой людей, подпитывая культуру разными влияниями и заставляя слушателей задумываться о разных важных вещах и расширять культурные горизонты. Вот только зачем? Подать сюда метафоры! Где у Дилана "белеет парус одинокий"? Где "у Лукоморья дуб зеленый"? Да куда ему.
Страницы (111): [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика