Исследование: Битлз не устраивали революцию в музыке

2Donald_Duck:

>Впервые совершенно бесконтрольный авангард был
>в Revolution 9

Не впервые. Ещё раньше Маккартни записал «Carnival of Light», которая, правда, не была выпущена, а ещё раньше была "The Return of the Son of Monster Magnet" Фрэнка Заппы, которая вошла в дебютный альбом The Mothers of Invention 1966-го "Freak Out!". А ещё раньше (в 1963-м, когда Битз были ещё пай-мальчиками) была "Музыка на велосипеде" того же Фрэнка Заппы. Вот запись шоу Стива Эллена, где Заппа исполняет этот номер:


Возможно, и остальные приведенные Вами примеры имеют предшественников.

2BigWalk:

> а ещё раньше была "The Return of the Son of
>Monster Magnet" Фрэнка Заппы, которая вошла в
>дебютный альбом The Mothers of Invention 1966-го
>"Freak Out!"

Вы неадекватность с шизофренией не путайте (с) Гарик Мартиросян.
Этот номер - психоделика. Такая же, как через год и у Роллингов Sing This All Together и у Флойдов в Волынщике.
К такой можно отнести и Tomorrow Never Knows из той же обоймы.
А "Музыка на велосипеде" - у нас в советском мульте медведь на дубу играл)

2BigWalk:

>Возможно, и остальные приведенные Вами примеры
>имеют предшественников.

Вот это и интересно. Я просто затравку дал)

Хоть это и 1974 год, но идея - из Русской народной сказки)

Cтатья - http://www.gazeta.ru/science/2015/05/06_a_6667649.shtml

2Donald_Duck:

>Этот номер - психоделика.

Этот номер не может быть психоделикой по определению. Психоделика - это музыка исполняемая и воспринимаемая под веществами, а Заппа веществ сам не принимал и другим не советовал.

Эти "учёные" просто хип хоп любят.

2BigWalk:
>Возможно, и остальные приведенные Вами примеры
>имеют предшественников.
Даже не сомневайтесь.

2karp:

>Даже не сомневайтесь.

Да я, собственно, и не очень...

2karp:

>Даже не сомневайтесь.

Это как раз не имеет абсолютно никакого значения. Важно не то, кто первым что-то употребил в искусстве (это не наука и техника), а то, кто сделал это событием в искусстве. Первопроходцев находят потом историки, копаясь в прошлом, а широкой публике это до фонаря. Первооткрывателем все равно будет тот, кто сделал что-то общедоступным.
Приведу пример из поэзии. Лермонтов написал пятистопным хореем "Выхожу один я на дорогу", и после него этот размер стал очень популярным в русской поэзии. Писали до Лермонтова пятистопным хореем? Писали, но размер был крайне редким. Лермонтов сделал его популярным. И до сих пор этот размер принято называть лермонтовским.
Мало ли кто до Битлз что-то изобретал? Об этих их изобретениях знали они да соседи. После Битлз все эти вещи стали общеизвестными. При этом Битлз и не стремились объявлять себя первооткрывателями, они всегда признавались, что не стеснялись заимствовать чужие идеи. Только право на жизнь эти идеи получили благодаря им.

Какой-то мусор вроде хип-хопа еще музыкой называют. Ясно, что это за "эксперты".

2BigWalk:

>Этот номер не может быть психоделикой по определению.
>Психоделика - это музыка исполняемая и воспринимаемая
>под веществами, а Заппа веществ сам не принимал
>и другим не советовал

Психоделика - это музыка, имеющая трансцендентальное воздействие на человека. Причем это достигается исключительно с помощью нестандартных музыкальных форм. То, что этот пример - плохая психоделика и не воздействует - не спорю. В мире психоделики настоящей очень мало. Много прога называют ей по ошибке. В данном примере автор пытался изобрести музыкальные формы, да не сумел. Бездарь он и кустарь.

2Citizen Cain:
>Это как раз не имеет абсолютно никакого значения.
...кроме статистического. Ну и еще просто ради интереса.
И я и, уверен, BigWalk все это прекрасно понимаем.
Как, впрочем, и разницу между "первые использовали" и "донесли до широкой публики".

PS
О группах Yardbirds и Kinks знали не только соседи, да и Наполеон 14, вроде как, мелькал на публике.
Во всяческих восхвалениях тоже полезно избегать крайностей.

2karp:

>Во всяческих восхвалениях тоже полезно избегать крайностей.

Речь об этом не идет. Вспоминается диалог:
- Башню тоже я?
- Нет, башню до вас, в тринадцатом веке.

2Citizen Cain:

>2karp:
>>Во всяческих восхвалениях тоже полезно избегать крайностей.
>Речь об этом не идет. Вспоминается диалог:
>- Башню тоже я?
>- Нет, башню до вас, в тринадцатом веке.

Немножко по-другому диалог звучал:

- Затем, на развалинах часовни...
- Простите, часовню тоже я?
- Нет, это было до вас, в 14 веке!

2Citizen Cain:
>>полезно избегать крайностей.
>Речь об этом не идет.
Это смотря у кого... я даже представить себе боюсь каких-то нетрансцендентальных ремесленников.

А само исследование, кстати, может оказаться интересным (хотя мем "британские ученые" не настраивает на оптимистичный лад).
Если заменить в броском заголовке "революцию" на "общую массу попавших в хит-парад композиций" и добавить точный период, за который смотрелось состояние хит-парада - глядишь, и смысл исследования станет иным.

PS
Правда, вся глубина исследования может свестись к тому, что на last.fm пользователи, которые слшушают эстраду 50/60-х - cлушают и Битлз, но не слушают репу, и, наоборот, фанаты "репы" редко слушают Синатру ...ну тогда останется только поздравить "британских ученых" с очередным революционным открытием :-)

Просто очередная попытка переписать историю! Но факты говорят сами за себя.

Битлз действительно не устраивали никаких "революций". Так как революции им были не нужны. А было нужно продать лишь побольше собственных записей. Посему стилей они не изобретали, а пользовались уже имеющимися. Неплохо пользовались, но опять-таки в чисто коммерческих целях.

В чисто коммерческих целях революция - достаточно прибыльное дело ))

2Stekt:
>Просто очередная попытка переписать историю!

Это сейчас модно.