Цифровой звук и убогость MP3.

2Simon:

>Прошу извинить, что вмешиваюсь в столь содержательную
>беседу, но это все еще тема "Цифровой звук и убогость
>MP3"? ;))

И в самом деле, господа!

Вот кто читает журнал "Класс А" - я очень прошу отсканить мне 3 странички: http://beatles.ru/postman/forum_messages.asp..._id=2553&cfrom=1&showtype=0&cpage=74#956048

2Tomcat

Рад был бы помочь Вам, но, к сожалению, у меня нет этого журнала. :(((

YS
"И пусть на тишайшем пианиссимо я буду слышать винильный шумок, чем проценты нелинейных искажений артефактов квантования."

Слышать проценты нелинейных искажений артефактов квантования...
Сильнее про "убогость цифры" здесь никто не сказал, просто поэзия!

2yellow submarine:

чем проценты нелинейных
>искажений артефактов квантования.

Ужос! Ужос! :))

Вот, кстати, о шумочке. Помню, году в 1989-м дорвался до Айрон Баттерфляя - закатал Ин-Э-Гадду-Да-Виду на бобину на студии звукозаписи на Новом Арбате - тогда как раз начали с ЦД катать. Что там говорить, тот альбомчик вставил конкретно. Но вот что меня не по-децки напрягло, в правом канале стоял немеряный шумочек, а левый был прописан прилично. Я очень долго на ту студию дулся, пока через 5 лет родной ЦД не прикупил, там было все то же самое.

Так что за шумочком далеко ходить не надо.

2илюха:
>Так что за шумочком далеко ходить не надо.

Так ведь несложно кинуть камешек и в огород винила: в 70-е годы во многих странах "третьего мира" выпускали винил такого "качества", что тошно становилось.

2yellow submarine:

>Так ведь несложно кинуть камешек и в огород винила:
>в 70-е годы во многих странах "третьего мира"
>выпускали винил такого "качества", что тошно становилось.

Не знаю, где как, а у нас в конце 70-х не только винил из стран "третьего мира", а и итальянский, испанский, португальский за "фирму" не считали... Английский, штатовский - да, немецкий, французский - с небольшой натяжкой... А уж какой-нибудь шведский - вообще никак...
Про индии с мексиками я даже не вспоминаю - хуже "мелодиевского"...

2Sambora:

>Да, и не одно молодое поколение уже выбирало
>Пепси, ибо Пепси существует уже лет 100 наверное)))

А пластинка дольШе;)))

2илюха:

>1989-м дорвался до Айрон Баттерфляя - закатал
>Ин-Э-Гадду-Да-Виду

Помню, предложили тогда же на виниле. На диске был такой эксцентриситет (дырка не по центру), что привод тангенциального тонарма жужжал непрерывно, удерживая дорожку. :)

Но самый ПРАВИЛЬНЫЙ аналоговый звук даёт только вот такой СТЕРЕОФОНИЧЕСКИЙ аппарат, в котором вовсе не используется елекстрикчество, дающее одни лишь линейные, равно как и нелинейные, и всякие иные искажения, а также искривления в генеральной линии Партии... (зачёркнуто) ...в линии канавок виниловой (или шеллачной) пластинки... Кстати, скорость 78 оборотов в минуту - позволяет получить гораздо более высокое качество звука на виниле (шеллаке), подобно тому, как скорость записи/воспроизведения на катушечном магнитофоне - 19 об. - всем известно - лучше, чем "девятка" - 9 об., а уж - 38 об. - и вовсе PROFESSIONAL feature!.. :)))

2JohnLenin:

Вы шутите, а лет двадцать назад, на сходке, коллекционеры антикварных записей на полном серьезе обсуждали убогость виниловых LP и естественность звучания шеллачных пластинок, воспроизводимых на аутентичной аппаратуре. Да и академик В.Л. Янин в одном интервью, если не ошибаюсь, журналу "Музей" много лет назад восторженно отзывался именно о шеллачных дисках. История повторяется и, похоже, бесконечна - адепты антикварных пластинок свысока смотрят на любителей виниловых ЛП; последние, в свою очередь, собирателей ЦыДы ни в коем разе не воспринимают всерьез, коллекционеры ЦыДы морщатся при упоминании МП3 и т.д... И при этом все слушают и любят Музыку. Значит, у этого увлечения будет большое и светлое будущее :))

2DimBorgir:

>История повторяется и, похоже, бесконечна - адепты
>антикварных пластинок свысока смотрят на любителей
>виниловых ЛП; последние, в свою очередь, собирателей
>ЦыДы ни в коем разе не воспринимают всерьез, коллекционеры
>ЦыДы морщатся при упоминании МП3 и т.д...

:)))) Как в том известном анекдоте, когда отец-карлик говорит своему сыну, который был ростом еще ниже, чем он сам, и который привел в дом невесту-карлицу на голову ниже себя: "Так мы и до мышей дотрахаемся!" :))))

2DimBorgir:

>коллекционеры антикварных записей на полном серьезе
>обсуждали убогость виниловых LP и естественность
>звучания шеллачных пластинок, воспроизводимых
>на аутентичной аппаратуре.

Суть вот в чем: вам попалась действительно антикварная шеллачная пластинка.
Вы вставляете в хороший вертак "правильную" голову с правильной иголкой, регулируете силу давления, перепаиваете фонокорректор, переписываете (неважно куда), пытаетесь вычистить, облагородить, ремастировать - а удовлетворения нет.
Дело в том, что "аутентичный аппарат" имел свои АЧХ плюс (вроде бы) "паразитные резонансы", недостаточную гибкость системы и т.д.
А звукорежиссер того времени что имел ?
Громкость, тембры НЧ и ВЧ, архаичные микрофоны и такие же мониторы (динамики с подмагничиванием, хорошо если 7 кГц захватывали.
Вот тот звукорежиссер и колдовал - пересаживал музыкантов в студии, вносил коррективы в звукоизвлечение (конкретно с каждым музыкантом) - то есть добивался оптимального звучания именно на "аутентичной аппаратуре".

Как-то мне пришлось переписывать на пленку "Альбомы Ломакса" (амер. народная музыка, записи 39-43 гг, 78 об). Было это году в 75-м (понятно, парк аппаратуры аналоговый).
Совковый пьезик воспроизводил это лучше, чем современная голова с фонокорректором (там тоже пришлось поиграться с постоянными времени).

А потом решил попробовать на вертаке 50-го года со старым электромагнитным "утюгом" - там вдоль всего тонарма был ползунок - регулятор прижима.
И оно, блин, зазвучало!

Даже шлепанье босых негритянских ного по полу зазвучало по-другому. Не говоря уже о банджо и дульцимерах.

2squir:
>2yellow submarine:
>>Так ведь несложно кинуть камешек и в огород
>винила: в 70-е годы во многих странах "третьего мира"
>>выпускали винил такого "качества", что тошно становилось.
>Не знаю, где как, а у нас в конце 70-х не только
>винил из стран "третьего мира", а и итальянский,
>испанский, португальский за "фирму" не считали...
>Английский, штатовский - да, немецкий, французский
>- с небольшой натяжкой... А уж какой-нибудь шведский
>- вообще никак... Про индии с мексиками я даже не вспоминаю - хуже "мелодиевского"...

С точки зрения представителей "толкучки", где котировалась не столько музыка, сколько рыночная цена дисков, всё правильно. А среди меломанов, обменивающихся дисками для записи с последующим возвратом хозяину (или, что гораздо чаще, посреднику), такого снобизма было поменьше. Пластинки оценивались не столько по месту производства, сколько по ценности (с учетом, конечно, моды данного момента) самой музыки. Скажем, диск Роллингов шел за диск Стиви Уандера, неважно, где они произведены: в Штатах, Бельгии или Мексике (у самого была сотня альбомов мексиканского производства, но проблем с обменом никогда не возникало). А вот пластинки "Мелодии", действительно, не котировались и обычно шли лишь "в довесок".

2yellow submarine:

>А вот пластинки с "Мелодии", действительно, не
>котировались и обычно шли лишь "в довесок".

Почему же пластинки "Мелодии" (и я думаю, что и Балкантона, Музы, Амиги, Супрафона и т.д. - тоже) не котировались у настоящих меломанов? Ведь на них тоже была записана МУЗЫКА и порой не менее интересная, чем на их западных аналогах! ;))

 yellow submarine 

[ Скажем, диск Роллингов шел за диск Стиви Уандера, неважно, где они произведены: в Штатах, Бельгии или Мексике ... ]

Вряд ли можно было Роллингов поменять на Уандера. Даже сейчас можно предположить, что бы ответил "хозяин" Роллингов: "Да я Роллингов только на твоих трёх Уандеров поменяю только".

А по поводу пластины где были произведены, могу сказать только одно: первым пунктом шёл - исполнитель, разумеется, вторым - страна производитель, а уж потом смотрелось состояние.
Во всяком случае, при виде той или иной LP, спрашивалось: "Чья?".

2Simon:

>Почему же пластинки "Мелодии" не котировались у настоящих меломанов? Ведь
>на них тоже была записана МУЗЫКА и порой не менее
>интересная, чем на их западных аналогах! ;))

Интересно, а мелодийный релиз A taste of honey был интересен коллекторам "из оттуда"? Трэк-лист был уникален в своем роде. Нет ли такой информации?

 Flaming Rain 

Ещё больше уникальный трэк-лист мелодиевского "Hey Jude".

Необычный и "Broad Street". Трэк-лист incomplete-disorder.

 Simon 

А вот Скальды, которые вышли у нас на Мелодии одно время весьма ценились в самой Польше. До 45$ доходило.

2Ram On The Run:

> Flaming Rain 
>Ещё больше уникальный трэк-лист мелодиевского
>"Hey Jude".
>Необычный и "Broad Street". Трэк-лист incomplete-disorder.

Ну это уже Тропилловские альбомы. Он же на мелодийных допотопах диски печатал - 37 минут на альбом и кирдык.
Мелодия-то выпускала легитимную продукцию

2Ram On The Run:

>Вряд ли можно было Роллингов поменять на Уандера.

Ну, они же не насовсем менялись, а лишь на время. :) Поэтому им было пофигу рыночно-коллекционная стоимость самой пластинки. ;)