Епископ Шрусбери раскритиковал песню "Imagine" Джона Леннона

2Oleg_m:

Роль религии в жизни человечества не сводится к кострам
>инквизиции и войнам католиков с гугенотами. Почему-то
>никто не вспоминает, что религия вдохновила, например,
>на создание величайших произведений искусства,
>дала многим народам письменность и начала литературы
>и искусств, послужила развитию великой архитектуры.


многое было создано, это правда, но многие произведения искусства были уничтожены, научные труды сжигались, архитектурные памятники уничтожались - и это тоже правда. и, наверное, не надо рассказывать, какими методами иногда пользовалась церковь, чтобы собрать те произведения искусства, которыми мы все восхищаемся.

а лицемерие католической церкви вообще, по-моему, зашкаливает. ведь папа не может иметь семьи, тем не менее, каждому известно, что у каждого папы есть семья на стороне. а развращение юношей в лоне церкви? дык чему они могут научить простых людей, если даже высшие церковные чины нарушают главные заповеди?

А скольких бесноватых притягивает церковь? А всё потому что где - инь, там и - янь.

2Джефф:

>А скольких бесноватых притягивает церковь? А
>всё потому что где - инь, там и - янь.

во-во! идеального добра не существует.

2 Nancy

Семья у папы римского? Каждому известно? Мне, например, не известно. А откуда известно вам?
Церковь - это тоже люди, и все они грешны. Но церковь в совокупности - это все-таки нечто большее, чем отдельные ее составляющие люди, тем более отступники. Верующий - что православный, что католик - приходит в храм, не чтобы с батюшкой потрепаться, а для молитвы и приобщения к таинствам. Но это ладно. Будем считать, что у церкви небезупречный моральный авторитет. А у рок-музыки? Чему мог научить Джон Леннон, который пил, курил, употреблял наркотики, был никудышным мужем и отцом, спал с большим количеством женщин, а, может, и не только женщин? Но, получается, его морального авторитета достаточно, чтобы, например, проповедовать отказ от религии, а епископу критиковать Леннона авторитета не достает. Не странно ли это?

> пил, курил, употреблял наркотики, был никудышным мужем и отцом, спал с большим количеством женщин

религия плоха в первую очередь ханжеством и лицемерием. Степень мужести и отцовости - не математические величины.
Леннон не убил - его убили. Не украл. Остальное кого касается?



Религия как уже ничем не помогающий прогрессу фактор - опиум народа. Видим и сейчас как хамы опираясь на так сказать святого николая, он же сент-николя, ну и т.д.
занимаются подпадающими под понятие греха клоунадами(Львов)
Гнев - грех? Я не думаю что плохо поступаю что осуждаю вышеназванных хамов.

2 ledzep
Касается, вероятно, тех, кто рассматривает всерьез моралистические и социальные тезисы из песен Леннона. А вдруг в них тоже есть лицемерие?

Насчет помощи прогрессу со стороны религии - вопрос спорный, уже хотя бы потому, что никто точно не знает, в чем суть прогресса и куда он в конечном итоге приведет. Может для блага человечества иногда стоит не помогать, а мешать прогрессу, как делает, скажем, вышеназванный епископ в вопросе об однополых браках.

2Oleg_m:

>2 Nancy
>Семья у папы римского? Каждому известно? Мне,
>например, не известно.А откуда известно вам?

вы просто не хотите этого знать, это дело другое.
я тоже читала, что у анлийского самого главного средневекового епископа было два подпольных бизнеса -- публичный и игральный дома.
и все об этом было известно. это жизнь)


>Верующий - что православный, что католик
>- приходит в храм, не чтобы с батюшкой потрепаться,
>а для молитвы и приобщения к таинствам.

ох, если бы(
большинство, приходя в церковь на службу, думают не о боге, а о том какие они молодцы что пришли и скорее бы всё это закончилось.
потому как церковь -- зачастую самый простой способ возвыситься в своих глазах. ну и другим поуказывать как жить.

2Oleg_m:


>А у рок-музыки? Чему мог научить Джон Леннон, который пил, курил, употреблял
>наркотики, был никудышным мужем и отцом

????

2Oleg_m:

>2 Nancy
>Семья у папы римского? Каждому известно? Мне,
>например, не известно. А откуда известно вам?
>Церковь - это тоже люди, и все они грешны. Но
>церковь в совокупности - это все-таки нечто большее,
>чем отдельные ее составляющие люди, тем более
>отступники. Верующий - что православный, что католик
>- приходит в храм, не чтобы с батюшкой потрепаться,
>а для молитвы и приобщения к таинствам. Но это
>ладно. Будем считать, что у церкви небезупречный
>моральный авторитет. А у рок-музыки? Чему мог
>научить Джон Леннон, который пил, курил, употреблял
>наркотики, был никудышным мужем и отцом, спал
>с большим количеством женщин, а, может, и не только
>женщин? Но, получается, его морального авторитета
>достаточно, чтобы, например, проповедовать отказ
>от религии, а епископу критиковать Леннона авторитета
>не достает. Не странно ли это?

А вы не судите, да не судимы будете. Если бы епископ не вцепился в Imagine, кто б о нем вообще узнал или затрагивал его, наверняка, незапятнанный авторитет? А вообще не подленько ли разводить критику песни человека, которого уже нет и который не может отстаивать своего мнения? Ну ды ладно.
Ну а по поводу пил/курил... мне Джон Леннон, сам того не зная, больше добра сделал, чем любая из религий.

а про семьи пап спокойно говорят экскурсоводы по Ватикану, с немного смущенной улыбкой называя папских детей по именам. ну и интернет нам в помощь... вот хотя бы Чезаре Борджиа (все же смотрели сериал?) - каким макаром он появился на свет? ведь он был сыном кардинала, который позже стал папой, и его любовницы. по сути бастард.

2Oleg_m:

>вышеназванный епископ в вопросе об однополых браках.

если он против этоГо - он ещё не совсем пропащ))))

2Nancy:

>Ну а по поводу пил/курил... мне Джон Леннон,
>сам того не зная, больше добра сделал, чем любая
>из религий.

да вот именно.
все смотрели фильм "Шоколад", наверное.
не сказать, что очень его люблю и не пересматриваю никогда, но мысль в конце звучит правильная : "Истинно верующий человек не тот, кто много постился, а тот, кто многих согрел или чему-то научил."

2 Nancy

Ну, вы тоже приходите сюда с суждениями, и весьма резкими. Думаю епископ вполне известная личность (но не у нас - он же католик), думаю, в его обязанности входит защита авторитета религии в современном мире и он делает это как может и как считает нужным. Вы считаете, что с идеями Леннона спорить нельзя, потому что он умер? А с идеями Толстого, Гегеля, Маяковского тоже нельзя? Ведь их произведения стали классикой и продолжают влиять на умы. Так что спорить с ними можно и нужно.
Поймите меня правильно - я большой поклонник и Битлз, и Леннона. Но я считаю, что если в столкновении точек зрения мы поднимаем вопрос морального авторитета, этот вопрос надо поднимать для обеих сторон.

Прогресс - когда каждый человек к концу жизни становится богаче(по всем пунктам) и добрым. И так каждый. И всё как в песне Imagine.
Там всё продумано. Непротиворечиво. А споры...ну,добавляют песне время актуальной жизни. Пусть так.

2Oleg_m:

>2 Nancy
>Ну, вы тоже приходите сюда с суждениями, и весьма
>резкими. Думаю епископ вполне известная личность
>(но не у нас - он же католик), думаю, в его обязанности
>входит защита авторитета религии в современном
>мире и он делает это как может и как считает нужным.
>Вы считаете, что с идеями Леннона спорить нельзя,
>потому что он умер? А с идеями Толстого, Гегеля,
>Маяковского тоже нельзя? Ведь их произведения
>стали классикой и продолжают влиять на умы. Так
>что спорить с ними можно и нужно.
>Поймите меня правильно - я большой поклонник
>и Битлз, и Леннона. Но я считаю, что если в столкновении
>точек зрения мы поднимаем вопрос морального авторитета,
>этот вопрос надо поднимать для обеих сторон.

я просто хочу сказать, что священнослужители такие же люди как и все мы, просто потому, что они ЛЮДИ. и не надо лицемерно говорить другому : "ты плохой", если и у самого рыльце в пушку. Кстати, только в католической церкви (насколько мне известно) отпущение грехов продавали - индульгенция

И как спорить с человеком, которого уже нет? Тут уже писали, дык я тоже думаю, что епископ просто пиарится.
Какие идеи Толстого, Гегеля и Маяковского вы имеете ввиду?

2Oleg_m:

Но я считаю, что если в столкновении
>точек зрения мы поднимаем вопрос морального авторитета,
>этот вопрос надо поднимать для обеих сторон.

К сожалению, в моих глазах, церковь себя сильнее запятнала, чем Джон Леннон со всеми его недостатками

Приезжай, святой отец, в Россию! Мы про тебя "Шрусберри филдз" сочиним...

2 Nancy

А Леннон никогда не пиарился?
Нехорошее это слово. Любое публичное высказывание, которое вам не нравится, теперь можно обозвать пиаром.
Вот в начале семидесятых, до потерянного уикенда, Леннона понесло в политику. Может, это он тоже так пиарился, чувствуя творческий кризис и падение к себе интереса?
А, может, прежде чем произносить заветное слово, стоит подумать, что могут быть кроме пиара и другие мотивы?

Какие идеи Толстого, Гегеля и Маяковского? Да любые. Идей у них было полно, причем в разное время жизни разные.

2Oleg_m:

>2 Nancy
>А Леннон никогда не пиарился?
>Нехорошее это слово. Любое публичное высказывание,
>которое вам не нравится, теперь можно обозвать пиаром.
>Вот в начале семидесятых, до потерянного уикенда,
>Леннона понесло в политику. Может, это он тоже
>так пиарился, чувствуя творческий кризис и падение
>к себе интереса?

а может и так. только он публичный человек,которому это позволительно, а не скромный служитель церкви...
хотя у Леннона падение к нему интереса??? хммм... почему он тогда полностью отдался воспитанию сына и выпал из общественной жизни на целых 5 лет?

>А, может, прежде чем произносить заветное слово,
>стоит подумать, что могут быть кроме пиара и другие мотивы?
>Какие идеи Толстого, Гегеля и Маяковского? Да
>любые. Идей у них было полно, причем в разное
>время жизни разные.

Озвучьте хоть одну!

2 Nancy

Епископ - это не скромный служитель церкви - это высокая должность, предполагающая публичность. Но даже просто священники постоянно проповедуют пастве, это неотъемлемая часть их служения.

С идеями вы меня прям ставите в тупик. Их там столько. Ну вот вам Маяковский:"...в мире без Россий, без Латвий, жить единым человечьим общежитьем". Почти Леннон. Imagine there's no countries.