Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Working Class Hero, о ком?

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Working Class Hero, о ком?

Тема: Джон Леннон - Plastic Ono Band (1970)

Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Здорово!  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: Mr. Kite   Дата: 29.07.11 18:27:09   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2илюха:

Песни Леннона тем и хороши, что каждый в них видит что-то своё.
А к Imagine, кстати, сам Джон относился снисходительно, считая её слишком "сладкой", попсовой по-нашему. Видимо, ему там иронии и сарказма не доставало.

Улыбка  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: илюха   Дата: 29.07.11 19:39:54   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Mr. Kite:

>2илюха:
>Песни Леннона тем и хороши, что каждый в них
>видит что-то своё.

С такой постановкой вопроса спорить не буду.

>А к Imagine, кстати, сам Джон относился снисходительно,
>считая её слишком "сладкой", попсовой по-нашему.
>Видимо, ему там иронии и сарказма не доставало.

Я вообще не помню, чтобы у Леннона хоть где-то была тонко завуалированная ирония, он не из тех, кто прятал в песнях эмоции. Вот мне кажется, что Имеджин он спел без всякой иронии. И мне сложно представить, что куплеты ГРК он спел с полным серьезом, а на припеве оттянулся. Мне такой подход кажется слишком заумным.
А вы знаете, что...  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: AlexZab   Дата: 29.07.11 19:49:47   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2илюха:
>Я вообще не помню, чтобы у Леннона хоть где-то
>была тонко завуалированная ирония

Она очень много где таки была, и с этим вряд ли можно не согласиться.

2илюха:
>Вот мне кажется, что
>Имеджин он спел без всякой иронии.

И так, думаю, всем кажется. Нигде не поднимался вопрос о наличии иронии в Imagine, т.к. это абсурд.

2илюха:
>представить, что куплеты ГРК он спел с полным
>серьезом, а на припеве оттянулся. Мне такой подход
>кажется слишком заумным.

А как по-вашему весь негатив, раскрытый в куплетах, сочетается с "Working Class Hero is something to be"?
Данная фраза употребляется в обратном буквальному смысле.

Ирония - это не издевка. Многие вообще путают это понятие с другими. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F

И в данной песне "something to be" - это именно четкая ирония.
Улыбка  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: илюха   Дата: 29.07.11 19:58:22   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Это наоборот, яаляется жизнеутверждающей точкой зрения, ибо констатирует пролетарское первородство пролетариата, которое буржуазы предлагают ему променять за чечевичную похлебку всяких сомнительных благ.
Валяюсь от смеха  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: AlexZab   Дата: 29.07.11 20:02:07   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2илюха:

>Это наоборот, яаляется жизнеутверждающей точкой
>зрения, ибо констатирует пролетарское первородство
>пролетариата, которое буржуазы предлагают ему
>променять за чечевичную похлебку всяких сомнительных благ.

Ну, раз вы так понимаете, то о чём разговор. У каждого своя точка зрения.
Улыбка  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: илюха   Дата: 29.07.11 20:26:58   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Так мне кажется, это настолько очевидно, что сложно не заметить, а еще сложнее придумывать всякие конструкции, где припев несет смысловую нагрузку, отличную от строф.
Ирония  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: AlexZab   Дата: 29.07.11 20:44:16   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2илюха:

>Это наоборот, яаляется жизнеутверждающей точкой
>зрения, ибо констатирует пролетарское первородство
>пролетариата, которое буржуазы предлагают ему
>променять за чечевичную похлебку всяких сомнительных благ.

>Так мне кажется, это настолько очевидно, что
>сложно не заметить, а еще сложнее придумывать
>всякие конструкции где припев несет смысловую
>нагрузку, отличную от строф.

Отлично. Я считаю наоборот, что придумываете "всякие конструкции" как раз вы, не понимая сути. И очень много говорить об этом можно и дальше. И что из этого? Ещё раз повторяю, что у каждого СВОЯ точка зрения. И это здорово, что вы понимаете этот текст именно так, потому что на самом деле трактовать смысл данной вещи можно и нужно по-разному.
Улыбка  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: илюха   Дата: 01.08.11 12:14:55   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Что можно, понятно, а вот нужно-то зачем?
Сообщение  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: RainTom   Дата: 01.08.11 21:16:46   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Песня имеет совершенно ясный смысл, не нуждающийся ни в каких трактовках.Очень странно что кому-то нужно что-то додумывать.
Сообщение  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: Бри   Дата: 12.07.14 10:54:00   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Manic Street Preachers - Working Class Hero

Сообщение  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: papan   Дата: 08.03.21 22:45:58   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Современный эстонский исполнитель Taavi Peterson.

Сообщение  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: еж ушастый   Дата: 09.03.21 00:23:35   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Lennon told the January 1971 edition of Rolling Stone about this song: "I think its concept is revolutionary, and I hope it's for workers and not for tarts and fags. I hope it's what "Give Peace A Chance" was about, but I don't know. On the other hand, it might just be ignored. I think it's for the people like me who are working class - whatever, upper or lower - who are supposed to be processed into the middle classes, through the machinery, that's all. It's my experience, and I hope it's just a warning to people. I'm saying it's a revolutionary song; not the song itself but that it's a song for the revolution."

В январском номере Rolling Stone за 1971 год Леннон сказал об этой песне:'Полагаю, концепция у нее революционная, и, надеюсь, она для рабочих, не для шлюх и педиков. Надеюсь, она о том же, что и Give Peace A Chance, но кто знает. От нее могут и просто отмахнуться. Думаю, она для людей вроде меня, мы рабочий класс - без разницы, высший или низший, система предполагает перемолоть нас в средний класс, вот и все. Таков мой опыт и, надеюсь, он послужит предостережением для других. Песня революционная, не сама, но она для революции.'
-----------------------------------------------------------------
In an interview with Rolling Stone just three days before his death, Lennon explained: "The thing about the 'Working Class Hero' song that nobody ever got right was that it was supposed to be sardonic - it had nothing to do with socialism, it had to do with 'If you want to go through that trip, you'll get up to where I am, and this is what you'll be.'

В интервью журналу Rolling Stone, всего за три дня до своей гибели Леннон объяснил: 'Штука с 'Working Class Hero' в том, что никто не понял ее сарказма, песня не имеет никакого отношения к социализму, ее посыл в том, что 'если захотите пройти весь путь, поднимитесь туда, где я теперь, тем и станете'.
-----------------------------------------------------------------

В общем все это вполне укладывается в броскую фразу Леннона 'Путь в революцию идет через роллс-ройс'.

А ключевая фраза припева 'A working class hero is something to be' очень иронична и хорошо переводится как 'Завидная доля героя труда' (как же, держи карман шире). Английское местоимение some помимо общеизвестного значения также в определенных случаях придает фразе смысл иронический или восторженный - 'еще тот', 'ого какой', также и его производные.

У Хемингуэя в 'Иметь и не иметь' - Some nigger! Вот так негритос! Ну и негритос!
London is something to see - Лондон очень даже стоит посмотреть!
The mornig after party she was something to see. Утром после вечеринки на нее стоило посмотреть. Загляденье.
В этом аспекте название альбома The Rolling Stones 'Some Girls' допускает как минимум двойное толкование.
Грусть  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: tektonika   Дата: 10.03.21 13:50:55   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Согласен с теми, кто говорит о том, что песня - это "автопортрет Леннона в самом его циничном настроении".
Мрачная усталость и разочарование.
По крайней мере, она так действует на меня.
Сообщение  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: еж ушастый   Дата: 11.03.21 01:02:42   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
This song seemed to resist all Lennon's efforts to record a satisfactory vocal. Tape op Andy Stephens recalled to Uncut magazine August 2010 that he watched the former Beatle obsess about it day after day, singing "an endless number of takes… well over 100.. Probably 120, 130."
Stephens added that Lennon became more frustrated as each take passed. "If the mix in his headphones wasn't exactly what he wanted, he would take them off and slam them into the wall," he recalled. "he wouldn't say, 'Can I have a bit more guitar?' He would literally rip the cans off his head and smash them into the wall, then walk out of the studio."

Эта песня, казалось, противилась всем усилиям Леннона записать нужный ему вокал. Студийный оператор Энди Стивенс припоминал для журнала Uncut, августовский выпуск 2010 года, как изо дня в день видел его одержимые попытки спеть ее, тот 'спел бесчисленное количество дублей, многим более ста... Вероятно 120, 130.' Стивенс добавил, что с каждым дублем Леннон все более расстраивался. 'Если микс в наушниках был не тот, что он хотел, он снимал их и швырял об стенку. Он не спрашивал - можно больше гитары? Он буквально срывал наушники с головы и впечатывал их в стену, а потом уходил из студии'.

https://www.songfacts.com/facts/john-lennon/working-class-hero
Страницы: [<<]   1 | 2 | 3 | 4 | 5
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика