Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Working Class Hero, о ком?

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
Mind_Game (34), Кукумалу (35), Beatle-Walrus (36), matrikat (43), Alek (46), Heinrich Ptiza (48), Кастян (48), valdai (49), Витя Кипербаум (54), Alex (64), buzun (66), Vakeshy (69), Andr McCull (72), PhotoGraf (72)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
megapro17 (3), Yaroslav007 (7), Aaron Sheiman (7), tskans (11), Litox (12), badboyboogie (14), Arina S. (14), BeatleDolly (16), Jet - 1 (16), Fam (17), AnotherGirl (18), ausong (18), Леди Дождь (18), Витя Кипербаум (18), happy84 (18), Alyona (20), Spike (21), Lenok (21), Juliaz (21), Art (21), Romeo Whisky (21), oskarash (21), Wendl (22)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Working Class Hero, о ком?

Тема: Джон Леннон - Plastic Ono Band (1970)

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Вымученная улыбка
Working Class Hero, о ком?
Автор: Grigory   Дата: 10.04.02 22:22:51
Цитата
Меня давно интересовало, о ком идёт речь в песне Working Class Hero Леннона. Точно могу сказать только, что Джон имел ввиду не себя.
Я меня есть что-ито общее с эти "героем", которого таковым в жизьни не признают...
Сообщение  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: Nisa   Дата: 10.04.02 23:39:10   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Мне кажется, это не кто-то конкретный, а скорее собирательный образ
Сообщение  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: Grigory   Дата: 10.04.02 23:49:43   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Возможно... Интересно почему Джон написал эту песню?
Сообщение  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: Битломан   Дата: 11.04.02 19:19:06   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А вот мне кажется, что все-таки себя, и где-то он вроде бы даже об этом говорил...
С другой стороны, у него было в то время много знакомых из левых, так что это может действительно быть собирательный образ...
Сообщение  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: Timka   Дата: 12.04.02 12:56:44   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ну народ, вы хоть песню послушайте нормально : "If you want to be hero you'll just follow me", собсно, что означает - Джон - ентот самый герой, а вы, если тоже такими стать, следуйте за ним.
Сообщение  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: JohnWLennon   Дата: 12.04.02 13:39:10   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
А по-моему , Джон своей последней фразой как раз и говорит , что он не герой "рабочего класса"...
Сообщение  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: JohnWLennon   Дата: 12.04.02 13:50:58   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
У Sgt. Paper а в книге о Джоне :
--------------------------------

·4. Working Class Hero (Герой рабочего класса)
Позаимствовав вальсовый, минорный гитарный рифф из акустической версии «Masters Of War» («Хозяева войны») Дилана, Леннон построил на нём перечисление пороков общества всеобщего контроля ,промывания мозгов и безжалостного подавления индивидуальности. Конечно создавая эту вещь Джон не думал об «Интернационале» Эжена Потье. Она- просто типичный образчик его едкого цинизма, который, несмотря на неприличные слова (исключённые как и в предыдущей вещи компанией EMI по цензурным соображениям из приложенного к пластинке буклета ), всегда был слишком мрачным, чтобы стать рабочим гимном.Сам-то Джон не считал себя героем и не любил ,чтобы его таковым считали. .У Колмана есть указание ,что в ней описаны школьные годы будущего кумира поколения. Представляется, что при написании текста Джон использовал предыдущий опыт своих коллег -Мика Джэггера и Кейта Ричардса. В 1968 году «роллинги» выпустили альбом «Пирушка побирушек» (“Beggars Banquet “) , который завершается опусом «Соль земли » ( “Salt Of The Earth “), его текст можно увидеть в статье «Песни для рабочего квартала» в приложении к книге. Сравните их, аллюзии очевидны.


Chords used:
EADGBE
G: 320003
Am: 002210
D: 000232


Intro: Am

Am G Am
As soon as you're born they make you feel small
Am G Am
By giving you no time instead of it all
Am G Am
Till the pain is so big you feel nothing at all

Am G Am
A working class hero is something to be
Am G D Am
A working class hero is something to be

They hurt you at home and they hit you at school
They hate you if you're clever and they despise a fool
Till you're so fucking crazy you can't follow their rules

A working class hero is something to be
A working class hero is something to be

When they've tortured and scared you for twenty odd years
Then they expect you to pick a career
When you can't really function you're so full of fear

A working class hero is something to be
A working class hero is something to be

Keep you doped with religion and sex and TV
And you think you're so clever and classless and free
But you're still fucking peasants as far as I can see

A working class hero is something to be
A working class hero is something to be

There's room at the top they are telling you still
But first you must learn how to smile as you kill
If you want to be like the folks on the hill

A working class hero is something to be
A working class hero is something to be
If you want to be a hero, well, just follow me
If you want to be a hero, well, just follow me


С первого дня твоей жизни тебя стараются унизить,
Не давая опомниться пока боль не становится настолько сильной, что ты уже ничего не чувствуешь.
Герой же рабочего класса это нечто иное.

Тебя обижают дома и дубасят в школе,
Тебя ненавидят, если ты умён и презирают, если ты глуп.
Пока не затрахают этим настолько, что ты позабудешь все правила.
Герой же рабочего класса это нечто другое.

Когда пройдёт все двадцать лет мучений
От тебя будут ждать карьеры.
А когда ты ничего не можешь сделать, тебя охватывает ужас.
Герой же рабочего класса это нечто другое.

Тебя так одурманивают религией, сексом, телевидением,
Что ты начинаешь считаешь себя таким умным, бесклассовым , свободным,
Но ты, как я погляжу, всё тот же затраханный обыватель.
Герой же рабочего класса это нечто другое.

Тебе будут твердить, что наверху есть для тебя вакансия,
Но помни :чтобы стать таким, как те, кто наверху,
Прежде нужно научиться убивать с улыбкой.
А быть героем рабочего класса это значит быть другим.
И если ты хочешь стать героем – что ж просто следуй за мной.

Сообщение  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: sunset   Дата: 03.11.05 19:41:19   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
рукопись Леннонарукопись Леннона
Сообщение  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 03.11.05 20:24:07   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Я уже выкладывал раньше свой вариант перевода, но сейчас тоже вроде к теме подходит.

ГЕРОЙ РАБОЧЕГО КЛАССА
WORKING CLASS HERO
(By John Lennon)

/перевод Mr.Moonlight/

Тебя унижали с младенческих лет.
И не осталось тайн, и чувств больше нет,
Только боли душевной не тающий след.
Рабочего класса герой – кто же ты?!

Бьют дома и в школе по башке и под дых,
Ты умный им не нужен, ведь правила их
Сможет точно исполнить только долбанный псих!
Рабочего класса герой – кто же ты?!

К двадцати натерпелся ты страха и мук,
Дальше карьера – заколдованный круг.
Ты смертельно боишься, что сломаешься вдруг.
Рабочего класса герой – кто же ты?!

Ты обдолбан религией, сексом, ТВ,
С виду – умник, но пусто в твоей голове.
Ты все тот же крестьянин, признайся сам себе.
Рабочего класса герой – кто же ты?!

Чтоб вершину успеха завоевать,
С улыбкой небрежной учись убивать.
Если хочешь действительно избранным стать.
Рабочего класса герой – кто же ты?!

Хочешь быть ты героем, за мною иди!
Сообщение  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: MrazZb   Дата: 02.06.08 13:23:57   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Рабочий класс мира быть должен другим.

Ты вязнешь в болоте ничтожных проблем.
Потребляешь продукт ты глух и ты нем.
Телевизор укажет дорогу нам всем.

Рабочий класс мира быть должен другим.

Есть лишние деньги ты пьян как свинья.
На все наплевать, ты такой же как я.
Ты так сладко спишь никого не виня.
Во всем мире тоже такая фигня.

Рабочий класс мира быть должен другим.

Мне мама сказала, что я коммунист.
Но я просто пытаюсь понять где верх, а где низ.
Если хочешь стать героем будь честен и чист.

Рабочий класс мира быть должен другим.

Вы все согласны с тем что я говорю.
Но вы в ср*ном рабстве как я посмотрю.
Понимаешь ли ты о чем я говорю.
Ты *банный раб как я посмотрю.

Рабочий класс мира быть должен другим.

Рабочий класс мира пойдет дорогой иной.
Если хочешь быть с ним то следуй за мной.

Рабочий класс мира быть должен другим.

(песня, как мне кажется, о всех тех, кто не учился в институтах)))))))
Снесло крышу  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: Yxtamoshka777   Дата: 02.06.08 18:54:58   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
оёй, в инстетут мине так и не удалось паступыть - ну не пренемают туды за так, то ысть за знанея и уменее храматна песать xD xD xD

значит и про меня тоже
Сообщение  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: LongAlex   Дата: 03.06.08 02:50:14   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
чтобы понять "почему" Джон написал эту вещь, надо малехо поинтересоваться , чем он занимался в то время,о его политических интересах. По улицам он ходил и кричал "Power to the people! Right now!" Он писал о Герое рабочего класса, не о себе, но себя считал тем, кто может этого героя создать и повести вперед.Не зря цру его вело по жизни
и прописки ему не давало американской... :))
кстати, по поводу "использования опыта коллег" Джон сам мог своим опытом жизненным с кем угодно поделиться,этого добра у него было хоть отбавляй...
Джон всегда правду говорил...
Сообщение  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: Bitlomanka   Дата: 03.06.08 04:06:53   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
вот-вот... Джон написал эту песню, чтобы сказать правду:)
Добрый профессор  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: Sgt. Paper   Дата: 03.06.08 07:45:37   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Уважаемый Длинный Алекс!
Я написал так- "использования опыта коллег" потому, что у роллингов аналогичная песня была ранее и Джон вполне мог и её иметь в виду.

Сообщение  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: Expert   Дата: 03.06.08 11:39:34   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Опыт в смысле открытая тематика. "Соль земли" и "Герой" в общем-то об одном и том же. Стоунз только ограничиваются сочувствием, а Леннон зовет "пойдем за мной". Непонятно только куда он сам направляется. Наверное смотреть в "Цирке" как Кит Ричардс поет "Соль земли" :))
Добрый профессор  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: Mr.Moonlight   Дата: 03.06.08 13:51:11   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Sgt. Paper

Мне все-таки кажется, что аллюзии сабжа не столь просты.
Прежде всего, следует обратить внимание на песню Маккартни Getting Better, особенно на ее первый куплет.

I used to get mad at my school
The teachers who taught me weren't cool
You're holding me down, turning me round,
Filling me up with your rules

Есть немалое сходство со вторым куплетом сабжа, только у Пола все мягко и оптимистично, а у Джона пессимистично, жестко и даже грубо. И, похоже, не случайно третий куплет к Getting Better (I used to be cruel to my woman) написан Джоном - близка уже тогда была ему эта тематика.

Характерна и другая строка из Getting Better: “Me used to be angry young man“.
Здесь уже прямой отсыл к «молодым рассерженным» (angry young mеn) – названию группы молодых английских писателей 50-х годов, жестко критиковавших буржуазную действительность.

Одним из «молодых рассерженных», Джоном Брэйном был написан знаменитый роман "Room At The Top" (в нашем переводе «Путь наверх»).
Вот аннотация на эту книгу:
"Путь наверх" (1957) – это история молодого человека всеми способами стремящегося преуспеть, сделать карьеру, пробиться "наверх". В погоне за "местом под солнцем" он убивает в себе все лучшее, что свойственно его натуре, предает любовь, "шагает по трупам".

Нет ли здесь ассоциаций с сюжетом песни Леннона и особенно ее последним куплетом, начинающимся со слов «There's room at the top they are telling you still»?
Улыбка  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: илюха   Дата: 03.06.08 14:41:47   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Мне понравилось, как видный английский рок-писатель Пэт Гилберт в статье про мою любимую группу Third World War (кто не знает - самая главная группа, к тому же английская, которая озвучила в своем творчестве все мотивы, связанные с классовым самосознанием пролетариата - кульминацией явились призывы к конкретному вооруженному восстанию и насильственному свержению английской монархии, в том самом 1970 г., на их первом альбоме) вдохновенно притянул за уши "влияние Third World War" на самых разных рокеров, включая Леннона. Если бы это действительно было так, как вдохновенно изложил Гильберт, но увы, никаких прямых подтверждений нет, и думаю, не будет. Хотя пути Third World War и Beatles в некотором смысле пересекались - их лидер, Терри Стамп, автор всех бескомпромиссных текстов песен, был "в первом призыве" Эппл, посылал им катушку с демо-записью и фотки, увидев в прессе то самое объявление, но получил отлуп, т.к. рожей не вышел. Когда в 1970 г. группа записала альбом, их менеджер Джон Фентон обожал заруливать в здание Эппл и терроризировать боссов и сотрудников, гоняя этот виниловый кругляк на полную громкость и чмаря их тем, какой талант они пропустили сквозь пальцы.

Статья о Third World War (и ее нигде не задокументированном влиянии на Леннона) доступна в отечественном "Классик Роке", какой-то из номеров за весну прошлого года, 56 или 57, название группы вынесено на обложку.
Сообщение  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: Воробьёв Александр   Дата: 03.06.08 16:09:59   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Я читал о них в Classic Rock
Улыбка  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: JohnWLennon   Дата: 03.06.08 18:19:45   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
илюха - ну в некотором смысле лэйбл Флай выпускал и Марка Болана, который как известно Чилдрен оф зе революшн и Рингин друг-богемщик.
Здорово!  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: илюха   Дата: 03.06.08 18:59:21   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Вот это очень хорошо, что тут упомянут Болан и лэйбел "Флай", ибо результат был выдающийся: этот самый лэйбел "Флай", через который велась впарка тинейджерам "Вайт свона" и прочей приятной всячины, записываемой самым популярным артистом в Англии, Боланом, был чисто конкретно задействован ушлым антрепренером Фентоном для промоушена таких актуальных идей, как пролетарская революция, насильственное свержение существующего строя, отстрел полицейских и закидывание врагов гранатами с крыши и т.д. и т.п., причем это все было не абстрактно, а неслось из динамиков нескончаемым потоком сознания, прямым текстом.
Сообщение  
Re: Working Class Hero, о ком?
Автор: beatloko   Дата: 06.06.08 22:33:16   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Mr.Moonlight:
Спасибо большое за перевод.Мне до такого далеко.

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в LLT
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика