Винил или CD

Короче, можно подытожить - преимущество винила перед CD, объективно - обложка винила больше, а значит красивей. Субъективно - у винила душевнее процесс прослушивания: вынуть, перевернуть... Хотя и неудобно, с точки зрения CD.

Ещё важно определиться в следующем. Мы говорим о способностях человека услышать различия или всё же о том, как правильно спланировать тест, максимально минимизируя потери качества при его проведении?

2Vergilii:

>2Alexbander:
>>Вы опять меня не понимаете, вы делаете оцифровку
>>винила (там уже есть виниловый мастеринг), а
>потом
>>нарезаете с оцифрованного материала треки и
>сравниваете
>>их с исходником. Все, что я хотел сказать. Я
>просто
>>удивлен этой полемики на ровном голом месте.
>Вот что Вы в реале предлагаете для теста.
>Оцифровываете винил с низким разрешением. Это
>первый этап деградации звука.
>Нарезаете фонограмму не оговоренным резаком на
>не оговоренную болванку с не указанной скоростью.
>Это второй этап деградации звука.
>Воспроизводите болванку, наверное, на хорошем
>плеере.
>В этот момент я задаюсь вопросом - что мы таким
>образом тестируем?
>Софт, выбранный для оцифровки, его настройки?
>Резак? Болванку? Суммарный джиттер?
>Очень много лишних элементов в тесте, не имеющих
>отношения к промышленному производству CD. Потому
>я и считаю подобного рода тестирование не релевантным.
Мы тестируем в слепом тесте оригинал и с него записанный СD/ Технология -это ваши личные заморочки. И было бы интересно, сравнить ваш рип и мой записанный на СD-R формат с одногой и той же пластинки. Вот бы посмеялись.

2VadLit:
>Ничего. Вы получили цифровую копию винилового диска.

Копию не квалифицируемого качества. Для полноты картины в тесте надо и пластинку после крутить на Аккорде. А фигли? 33 и 1/3 соблюдено и достаточно!

2Vergilii:

>Потому мы видим в известном месте многообразие
>рипов одной и той же пластинки.

Так у нас же есть пластинка. Мы с неё делаем рип, не трогая настройки. Всё. Я, кстати, в своё время, когда задался этим вопросом, скачивал виниловый рип имеющейся у меня пластинки именно из известного места. Там уверяли что такой же первопресс как и у меня. Звук одинаковый. На рипе даже песочка было поменьше, а звук - одинаковый.

2Vergilii:

>Ещё важно определиться в следующем. Мы говорим
>о способностях человека услышать различия или
>всё же о том, как правильно спланировать тест,
>максимально минимизируя потери качества при его
>проведении?

Тестировать нужно то что человек в состоянии услышать.

2Alexbander:
>Мы тестируем в слепом тесте

Я не признаю "слепых" тестов. Нет ничего глупее в физике. Все предустановки должны быть выверены и обоснованы. Тогда можно рассчитывать на адекватный результат, хоть в чём-то полезный.
А начинать нужно с постановки задачи. Этот этап, как правило, в спорах пропускают.

2VadLit:

>2Vergilii:

>Так у нас же есть пластинка. Мы с неё делаем
>рип, не трогая настройки. Всё.
Вы правильно меня поняли. Только вот Vergilii никак понять не может.

2Vergilii:

>2VadLit:
>>Ничего. Вы получили цифровую копию винилового диска.
>Копию не квалифицируемого качества. Для полноты
>картины в тесте надо и пластинку после крутить
>на Аккорде. А фигли? 33 и 1/3 соблюдено и достаточно!

Если рип брали с Аккорда то и крутить на нём. Не пойму что тут смешного.

2VadLit:
>Мы с неё делаем рип, не трогая настройки.

Боюсь так не выйдет, "галочки" придётся в определённых местах проставить. Или же согласиться с установленными по дефолту для неопределённой задачи. Голову которую возьмёте их трёх у Вас имеющихся? Какой выберете стол? Фонокорректор?

2Vergilii:

>2Alexbander:
>>Мы тестируем в слепом тесте
>Я не признаю "слепых" тестов. Нет ничего глупее
>в физике. Все предустановки должны быть выверены
>и обоснованы. Тогда можно рассчитывать на адекватный
>результат, хоть в чём-то полезный.
>А начинать нужно с постановки задачи. Этот этап,
>как правило, в спорах пропускают.
А какие вам установки Устанавливаете уровень в вертаке 0дБ, и пишите один в один в 16/44,1 без всяких конвертаций Sample Rate. режете на болванку с любой скоростью. И сравниваете с оригинал. Конечно все оборудование должно быть исправленным. Ничего не нужно чистить от шумов, добавлять свои не понятные украшательство,все в ноль. Чего тут не ясного я не понимаю. Это типа как щелкнули фото и всех дел. :))))

2VadLit:
>Если рип брали с Аккорда то и крутить на нём.

Нет не с Аккорда. В том и дело. Ну, если губить звук при тесте, так зачем сдерживаться?

2Vergilii:

>2VadLit:
>>Мы с неё делаем рип, не трогая настройки.
>Боюсь так не выйдет, "галочки" придётся в определённых
>местах проставить. Или же согласиться с установленными
>по дефолту для неопределённой задачи. Голову которую
>возьмёте их трёх у Вас имеющихся? Какой выберете
>стол? Фонокорректор?
Какой выберет, на таком и сравнивать будет. Без разницы.

2Vergilii:

>Я не признаю "слепых" тестов


2Vergilii:

>начинать нужно с постановки задачи.

Задача была определить сможет ли человек на слух различить что звучит - виниловая пластинка или её цифровая копия. Как тут без слепого теста? Предложите свой метод.

2Vergilii:

>Нарезаете фонограмму не оговоренным резаком на
>не оговоренную болванку с не указанной скоростью.

Ваша финиловая фонотека наверняка штампована с матриц нарезаных по лаку, возможно кое-что и по металлу напрямую.
Раздел физики механика. Дисциплина ТОЭ. Резец инерционен. Масса мала, но непренебрежима в нашем случае.
Конечно же есть обратная связь от соленоидов резца к исходной фонограмме, с присущей ей нелинейностью, спецмерами защищённая от перерегулирования(там ещё сложнее).
Представим что не тољко предыскажения вносятся, но и компенсация постоянно меняющегося вектора сопротивления лака(плёнки металла) резанию, деформация же при резе вполне упругая; я не знаю, я бы сделал, в реале неосведомлён.
И вот тут аналог уже - не информация, а описание информации.По сравнению с этими казалось бы микрофакторами
упомянутые вами остаљные на самом деле восприятию звука не мешают, они естественны как шум эфира при прослушиваннии, а это „мотание зыбкого бесформенного куска”, в коем виде можно представить искажающие факторы, это просто капитуляция перед цифрой.

2VadLit:

>2Vergilii:
>>Я не признаю "слепых" тестов
>2Vergilii:
>>начинать нужно с постановки задачи.
>Задача была определить сможет ли человек на слух
>различить что звучит - виниловая пластинка или
>её цифровая копия. Как тут без слепого теста?
>Предложите свой метод.
Уточняю, я имел ввиду именно рип с винила и вертушки, и в последствии с этой вертушкой и винилом сравнивать.

2Vergilii:

>2VadLit:
>>Мы с неё делаем рип, не трогая настройки.
>Боюсь так не выйдет, "галочки" придётся в определённых
>местах проставить. Или же согласиться с установленными
>по дефолту для неопределённой задачи. Голову которую
>возьмёте их трёх у Вас имеющихся? Какой выберете
>стол? Фонокорректор?

Вергилий, Вы наверное при советах в НИИ каком нибудь работали? Я просто понял почему советская наука так ничего толкового за 70 лет не изобрела и ничего толком не сделала. Все страны искали способ как сделать. А у нас искали причину чтоб не делать.

Хоть какой-то толк от сегодняшней дискуссии))

2VadLit:

Изначально речь шла о сравнении с CD, а не с болванками. Я отрицал возможность в включения в тест промежуточных компонентов.

>сможет ли человек

Какой человек? Мой покойный отец, которого нередко вспоминаю в таких разговорах, точно бы не смог, можно было даже не приглашать. А в звуке он абсолютно "слепой" и глухой - идеальный кандидат, но результат с ним заранее предсказуем.

Так мы всё же технику тестируем или людей?

2Vergilii:

>Изначально речь шла о сравнении с CD, а не с болванками.

Сравнивать с сиди нет смысла, они по умолчанию по разному звучат. Я не помню чтобы кто-то утверждал что сиди звучит так же как винил.



2Vergilii:

>Так мы всё же технику тестируем или людей?

Мы выясняем есть ли разница. Берём 100 человек. И смотрим результат. Это если по науке. А мне лично хватило одного человека - меня.

Да ничего мы не выясняем. Пальцем в небо тычем..