Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Music General / Винил или CD

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
marschak (35), Seryi (35), Ludo4ka (36), Strange bet (44), Yeliseyev (44), Beat (45), Driver_X (47), Hil (57), Колдун 1966 (58), camel (62), oldtomas (64), еж ушастый (69)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
alanfairwell (7), Mihel (11), ra2006 (12), akifyeva (13), fruktoss (13), Irakli Maldini (13), Poly (13), polly maikber (14), Julydance (16), MrGrumbling (16), Little15 (17), Crazy_DiamonDs (17), Pilat (19), Beatle-Walrus (20), fanxxibek (20), kot (21), Ant (21), CobrA (21), Valour (21), Mr.Beat (21)

Последние новости:
26.03 Пол Маккартни и Найл Роджерс поблагодарили Роджера Долтри за работу с Teenage Cancer Trust
26.03 Маккартни поделился воспоминаниями о работе над Hey Jude
26.03 Король Швеции наградит членов группы ABBA рыцарскими орденами
24.03 Черновик Lovely Rita выставлен на торги за $650 тысяч
24.03 Онлайн-аукцион Патти Бойд принес $3,6 млн
24.03 Книга The McCartney Legacy: Volume 2 выйдет в декабре
23.03 60 лет книге Джона Леннона `In His Own Write`
... статьи:
19.03 Денни Лейн. Ранняя Дискография (1963-1971).
10.03 Интервью с Крисом Слэйдом (AC/DC, Manfred Mann's Earth Band, The Firm)
02.03 Blue Cheer. Дискография
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Винил или CD

Тема: Носители аудио и видео

Страницы (1346): [<<]   216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Улыбка  
Re: Винил или CD.
Автор: Citizen Cain   Дата: 22.08.17 00:41:57   
Сообщить модераторам | Ссылка
2therion:

>Я сторонник первичности.

Автор не может быть вторичным по определению. Это его произведение. Пока он жив, извини, он может делать всё, что ему заблагорассудится.
Но об этом мы тоже говорили. Для этого и существуют разные варианты. Не требует же тот же Пэйдж, чтобы по выходу нового издания все предыдущие изъяли.)))
Сообщение  
Re: Винил или CD.
Автор: therion   Дата: 22.08.17 00:48:18   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:

>2therion:
>> всё услышишь.
>Разницу, возможно, услышу, но не оттого, что
>там не флэт трансфер, а оттого, что такой была
>техника того времени. Цифровали, как умели. Такой
>и вышел результат. Этим мастеринг и отличается
>от ремастеринга. Мастеринг - всегода прямой перенос
>без умышленного вмешательства в звук.

Техника была в то время вполне нормальной. Не всякая бытовая аппаратура имеет возможность раскрыть весь потенциал этого формата как он есть. А вот сам формат - да, сильно недоразвитый, если сравнивать его с нынешними high-resolution. Вся штука в том, что чтобы "услышать" CD-DA, нужно потратиться на тракт. Для хайреза ничего сверхдорогого уже не нужно. Моя Вадия начального уровня и винил переиграет. Вон вчера слушал Флойд последний в хайрезе - винил ничем не лучше. Но он и нарезан с этого хайреза, что говорить-то. Другое дело, когда хайрез этот делают не пойми с чего - вот и результат совершенно иной!
Голливудская улыбка  
Re: Винил или CD.
Автор: therion   Дата: 22.08.17 00:49:55   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:

>2therion:
>>Я сторонник первичности.
>Автор не может быть вторичным по определению.
>Это его произведение. Пока он жив, извини, он
>может делать всё, что ему заблагорассудится.
>Но об этом мы тоже говорили. Для этого и существуют
>разные варианты. Не требует же тот же Пэйдж, чтобы
>по выходу нового издания все предыдущие изъяли.)))

Дык пусть делает! Лишь бы он не ездил мне по ушам, что, якобы, ранее я купил фигню, а вот сейчас-таки просто обязан купить няшку! Я сам разберусь.
Сообщение  
Re: Винил или CD.
Автор: Citizen Cain   Дата: 22.08.17 00:56:33   
Сообщить модераторам | Ссылка
>2therion:

Тут еще один вопрос. После успеха в 1985-ом полностью цифрового Brothers In Arms аналоговая запись резко выходит из моды. Я специально проблему не изучал, но, похоже, что со второй половины 80-х львиная доля всех записей уже делается в цифровом формате, и, получается, что оригинал уже CD, а не выходящий одновременно с ним винил. Винил достаточно быстро вымирал. Поэтому как вариант вполне допустимо, что та же Металлика в 1986-ом делалась именно для CD, а винил был запасным, а не главным рыночным оригиналом. Но утверждать этого я не могу, опять же нужно смотреть каждый конкретный случай. Но тот же Dire Straits с 85-го в оригинале выходит на CD, а виниловые копии просто дань традиции и их звук вторичен.
Улыбка  
Re: Винил или CD.
Автор: therion   Дата: 22.08.17 01:00:51   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:

Этим мастеринг и отличается
>от ремастеринга. Мастеринг - всегда прямой перенос
>без умышленного вмешательства в звук.

А я тебе толкую о чём? В 800-й и 35DP как раз-таки и вмешались - сделали отличный от оригинального мастеринг, что сравнение с оригинальным винилом сразу же и выявляет. А вот у флэт трансферов разница с виниловыми "братьями" не так очевидна.
Сообщение  
Re: Винил или CD.
Автор: therion   Дата: 22.08.17 01:04:32   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:

>>2therion:
>Тут еще один вопрос. После успеха в 1985-ом полностью
>цифрового Brothers In Arms аналоговая запись резко
>выходит из моды. Я специально проблему не изучал,
>но, похоже, что со второй половины 80-х львиная
>доля всех записей уже делается в цифровом формате,
>и, получается, что оригинал уже CD, а не выходящий
>одновременно с ним винил. Винил достаточно быстро
>вымирал. Поэтому как вариант вполне допустимо,
>что та же Металлика в 1986-ом делалась именно
>для CD, а винил был запасным, а не главным рыночным
>оригиналом. Но утверждать этого я не могу, опять
>же нужно смотреть каждый конкретный случай. Но
>тот же Dire Straits с 85-го в оригинале выходит
>на CD, а виниловые копии просто дань традиции
>и их звук вторичен.

Метелица 86-я писалась в аналоге. Специально цифровой мастеринг её сделали только в 89-м.
Японцы, кстати, тоже выпустили CD в 86-м, но "ручки накрутили" ещё больше, чем немцы на Polygram. И если немец ещё очень даже слушабелен, то японский 32DP - просто "ужОс нах" ))))
Сообщение  
Re: Винил или CD.
Автор: Альберто   Дата: 22.08.17 09:32:36   
Сообщить модераторам | Ссылка
В случае "авторских" версий ремастеринга достаточно поучительным примером стали записи Заппы. При всем моем давнем и глубоком уважении к Маэстро, пришлось признать что вышедшая в 1995 на Rykodisc серия "FZ approved master" весьма далека от совершенства - непонятная компрессия, избыток реверберации и прочие артефакты. Если послушать версии ремастеринга 2012 от Universal, разница в пользу последних просто лезет в уши. Некоторые альбомы (Studio Tan, Roxy And Elsewhere, Perfect Stranger и др.) не попали под раздачу, ими занимался Steve Marcussen в Pecision Mastering - там все гораздо лучше.
Улыбка  
Re: Винил или CD.
Автор: AlexZab   Дата: 22.08.17 09:40:44   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:

>Мастеринг - всегда прямой перенос без умышленного
>вмешательства в звук.

Да ничего подобного. Мастеринг далеко не всегда предполагает flat-трансфер без вмешательств. Скорее - совершенно не предполагает. И даже в замечательные "те годы", на рассвете CD-эпохи, flat-трансферами дело не ограничивалось.

2therion:

>Там звук с винилом настолько разный, (причём
>он не хуже и не лучше, он просто совсем другой)
>что ни о каком флэт трансфере и речи никакой быть
>не может.

Разный, но это, конечно же, не означает, что винил - flat-трансфер (подавляющее большинство таковыми не являлись), а CD - нет. И вообще не означает, что среди упомянутых вариантов сидит flat-трансфер.
Ирония  
Re: Винил или CD.
Автор: Vergilii   Дата: 22.08.17 09:49:12   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:
>Мастеринг - всегда прямой перенос без умышленного вмешательства в звук.

Да как же такое может быть!? Помилуйте..
Зачем же тогда нужен мастеринг, если осуществляя его, со звуком ничего не делать? Причём умышленно..
Круто!  
Re: Винил или CD.
Автор: AlexZab   Дата: 22.08.17 10:44:50   
Сообщить модераторам | Ссылка
2therion:

>Моя Вадия начального уровня и винил переиграет.
>Вон вчера слушал Флойд последний в хайрезе - винил
>ничем не лучше. Но он и нарезан с этого хайреза,
>что говорить-то.

В таких ситуациях неудивительно. :) Хотя, справедливости ради, бывает и по-другому...
Улыбка  
Re: Винил или CD.
Автор: Citizen Cain   Дата: 22.08.17 11:42:22   
Сообщить модераторам | Ссылка
Разговор опять пойдет не по сути, а вокруг терминологии. Очевидно, что винил нигде, кроме последних пираток, не является источником звука и его образцом. Очевидно, что я говорил не о мастеринге вообще, а о конкретном первоначальном переносе аналогового звука в цифру. Очевидно, что у любого слушателя, тем более, музыканта и звукорежиссёра свои представления о том, каким должен быть "правильный" звук. И т.п. Любой флэт трансфер тоже сводится к показателям на приборах: совпадают кривые и прочие или не совпадают. В общем, аудифильство тоже раздел коллекционирования, где никто никому не докажет, почему собирать марки лучше/хуже, чем фарфор или картины итальянского Возрождения.)))
Добрый профессор  
Re: Винил или CD.
Автор: AlexZab   Дата: 22.08.17 11:59:47   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:

>Очевидно, что я говорил не о мастеринге вообще,
>а о конкретном первоначальном переносе аналогового
>звука в цифру.

Но написали-то как...

Кстати, все манипуляции (EQ, компрессия и др.) порой как раз и производятся в аналоговом тракте (через аналоговые консоль и "железо") при "первичном переносе". Так, чтобы один раз - из аналога в цифру - и уже со всеми необходимыми параметрами перед АЦП и захватом готового обработанного сигнала. Так делалось раньше, так делается и сейчас. Сей "пуристский" подход как минимум избавляет от многократных аналогово-цифровых и цифро-аналоговых преобразований в процессе, что уже - несомненный плюс. Именно по данному сценарию, к слову, сделан мастеринг для подавляющего большинством качественных аудиофильских релизов, которые вообще лишены последующей цифровой обработки.
Улыбка  
Re: Винил или CD.
Автор: therion   Дата: 22.08.17 12:14:37   
Сообщить модераторам | Ссылка
2AlexZab:

>Но написали-то как...

Написали мы оба коряво, согласен. Однако, в самом начале, когда я писал о японской серии 35DP, я указал, что 35DP-4 можно условно считать флэт трансфером, имея ввиду как раз то, о чём вы с Вергилием и говорите. Тем не менее, дополнения и замечания ваши принимаются.
Просто в среде коллекционеров CD принято считать флэт трансфером "щадящий" мастеринг с минимальным вмешательством в исходник. Как, к примеру, мастеринг Barry Diament-а ранних альбомов Led Zeppelin или мастеринг Hans-а Bretthauer-а альбомов Black Sabbath с Оззи. Понятное дело, что флэт трансфером эти диски, в чёткой и строгой терминологии, не являются.
Ну и, понятное дело, винил может тоже не быть флэт трансфером, а мастер-лента может звучать вообще по-своему.
Вопрос  
Re: Винил или CD.
Автор: therion   Дата: 22.08.17 12:24:16   
Сообщить модераторам | Ссылка
2AlexZab:

Хотя, справедливости
>ради, бывает и по-другому...

Вот здесь не понял. Что по-другому? Есть примеры, когда винил нарезан с хайрезного файла и звучит лучше оного?
Сообщение  
Re: Винил или CD.
Автор: Forums   Дата: 22.08.17 14:48:28   
Сообщить модераторам | Ссылка
>Да с того, что мастер ленты тупо осыпаются. Срок годности мастер лент - 30-40 лет!

Simon в очередной раз в лужу пёрднул.
Сообщение  
Re: Винил или CD.
Автор: Alexbander   Дата: 22.08.17 15:04:09   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:

>2Alexbander:
>>Старость - это когда ты заморозился на своей
>юности и далек от восприятия новой музыки и новых
>>технологий, и возраст тут порою не на первом
>месте.
>Дело совсем не в возрасте. Всю жизнь люди делятся
>на так называемых "архаистов" и "новаторов". Архаисты
>те, для которых всё хорошее в их прошлом - музыка,
>винил, девушки, что угодно; новаторы предпочитают
>посвежее, для них главное, чтобы было сегодня,
>потому что то, что было вчера - уже старье. Это
>если утрировать. Разумеется, существует бесконечное
>число промежуточных вариантов. Но и процесс бесконечный.
>Сегодня милейший Ауди утверждает, что Хенсли будут
>слушать, а Уилсона не будут. Люди моложе его лет
>на 15-20 столь же категорично заявят прямо наоборот.
>На самом деле, будут кого-нибудь из них слушать
>или нет, никому не известно. Потомки сами разберутся.
>А кого точно будут помнить, так это тех, чьи винилки
>сейчас стоят по десятку тысяч долларов, а через
>сто лет будут стоить на порядок больше, поскольку
>коллекционеры вечны. И сиди к тому времени будут
>стоить бешеные деньги, поскольку тоже станут антиквариатом.
>И сейчас есть куча сиди, которые ценятся намного
>больше почти всей массы винила, поскольку уже
>коллекционные. А качество их звука, к сожалению,
>миф, как и все flat transfer'ы. Сами аппараты
>для оцифровки в 80-е были примитивными донельзя
>и никакого качества там быть не могло. Зато они
>первые, стало быть, коллекционные.
>И спорить тут не о чем. Один человек родился
>архаистом, другой новатором. Это всё равно, что
>спорить, что брюнеты лучше блондинов, но всё равно
>уступают рыжим. Немецкая 800-сотая серия и японская
>35-DP уже сегодня артефакты. Грешен, сам на них
>подсел. Но к качеству звука это отношения не имеют.
>PS. >2audi:
>Сам СЭР ПОЛ на СВОЙ РЕМАСТИРОВАННЫЙ СЕРЖАНТ,сказал-ЭТО
>НЕ МЫ!!!!!
>Какое отношение японцы имеют к новому ремастированному
>Сержанту? Его вроде на Abbey Road сын Джорджа
>Мартина делал.)))
Архаисты -это и есть старость:))
А Хенсли - это актуальный музыкант своего времени. Есть много альбомов своего времени, а на века из 70-х - сейчас рано о этом говорить.ИМХО.
Добрый профессор  
Re: Винил или CD.
Автор: Simon   Дата: 22.08.17 16:20:55   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Forums:

Учи матчасть, умник - "Гарантированный срок хранения информации на магнитных лентах составляет 30-40 лет"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D...
Добрый профессор  
Re: Винил или CD.
Автор: AlexZab   Дата: 22.08.17 16:46:14   
Сообщить модераторам | Ссылка
2Simon:

>"Гарантированный срок хранения информации на
>магнитных лентах составляет 30-40 лет"

Истинность сего тезиса приближается к нулю.
Вопрос  
Re: Винил или CD.
Автор: therion   Дата: 22.08.17 17:10:21   
Сообщить модераторам | Ссылка
2AlexZab:

>2Simon:
>>"Гарантированный срок хранения информации на
>>магнитных лентах составляет 30-40 лет"
>Истинность сего тезиса приближается к нулю.

В таком случае, чем Вы объясните то, что Universal легко и непринуждённо издаёт чуть ли не весь каталог Vertigo на японском минивиниле (слушать который, будучи в здравом уме и трезвой памяти, невероятно тяжело), но не может всё это издать на виниле? Ведь, будь это сделано, весь тираж был бы распродан ещё в стадии предзаказа. Неужели не очевидно, что сделать всё это они не в состоянии, попросту не с чего это делать, а всё, что имеется у них - DAT плёнки - через задницу оцифрованные в начале 90-х аналоговые исходники, с которых только и можно наляпать разной шняги, обозвать её супер-пупер-хай-материал или ещё как-нибудь и впендюрить простодушным. Где оригинальные плёнки первых альбомов Black Sabbath? Почему нет ни одного переиздания с них, а все имеющиеся на сегодняшний день переиздания только с плёнок WWA и NEMS, которые (и очень много чего ещё) Castle в своё время спасла от той же участи?
Улыбка  
Re: Винил или CD.
Автор: AlexZab   Дата: 22.08.17 17:30:47   
Сообщить модераторам | Ссылка
2therion:

>В таком случае, чем Вы объясните

Я уже чуть-чуть высказывался. Причины зачастую "политико-коммерческого" свойства.

Про ленты тоже вкратце говорилось: ресурс может быть как гораздо меньшим, так и гораздо большим , в зависимости от самих лент, эмульсий (не зря куча мастеров 50-х и 60-х и сегодня пребывают в превосходнейшем виде, в отличие от проблемных лент более поздних времён), и внешних условий (хранение, обращение), через которые лентам пришлось пройти.

2therion:

>Вот здесь не понял. Что по-другому? Есть примеры,
>когда винил нарезан с хайрезного файла и звучит
>лучше оного?

Во-первых, это не исключено, во-вторых, да, есть. И речь вовсе не о ситуациях, когда преимущества смастеренного с "хайрезов" винилового издания перед файлами, идентичными использовавшимся при нарезке, обусловливаются особенностями конкретного тракта, на котором производится сравнение (разницей в уровне "виниловой" и "цифровой" частей).

2therion:

>Где оригинальные плёнки первых альбомов Black
>Sabbath?

На месте. Откуда же Вы взяли, что их нет? Совсем недавно с них были сделаны новые hi-res для последующих изданий, в т.ч. виниловых.

Не поймите неправильно, но я вынужден повториться о мифах... Которые, кстати, в основном кочуют именно по русскоязычным форумам.

2therion:

>плёнок WWA и NEMS

О каких "плёнках WWA и NEMS речь? Уже упомянутые мастеры перемещались от одного лейбла к другому, это нормальная практика.
Страницы (1346): [<<]   216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 |  Еще>>
Ответить Новая тема | Вернуться в MG
Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика