Beatles.ru
Войти на сайт 
Регистрация | Выслать пароль 
Новости Книги Мр.Поустман Барахолка Оффлайн Ссылки Спецпроекты
Главная / Мр.Поустман / Форум Lost Lennon Tapes / Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon

Поиск
Искать:  
СоветыVox populi  

Мр. Поустман

Поздравляем с днем рождения!
kasparov_i (31), Nastyonka (31), Spring (35), Ivan1986 (38), Katherina (40), Donna May (46), Arlont (54), kiev777 (56), valder (56), Edvvard (59), FANFAN (63), BlackBirdt (65), Smith2017 (65), pet (66), Дон-Кихот (68)

Поздравляем с годовщиной регистрации!
Old_TV_Fan (7), ПРОХА (11), Gladys (15), Alessandro (15), Beach Boy (16), Робин (16), Em (17), Delon (17), Nat_Fish (20), Ringo Claus (20), baby-blue (21), MathreneD (22)

Последние новости:
17.04 «One Hand Clapping» Маккартни и Wings выйдет 14 июня
16.04 Ремастированный фильм «Let It Be» покажут на Disney+
15.04 Нас ждет официальный выпуск фильма "Let It Be"?
15.04 Ронни Вуд присоединился к выступлению The Black Crowes в Лос-Анджелесе
15.04 Аудиоспектакль «The Reunion» стал доступен в Spotify
15.04 Маккартни рассказал, как едва не ушел из Битлз в самом начале карьеры
15.04 Jethro Tull выпустят расширенное издание концертного альбома "Bursting Out"
... статьи:
14.04 Папы битлов
08.04  Blood, Sweat & Tears - американский Rock
06.04 Beach Boys — американская рок-группа
... периодика:
18.03 Битловский проект "Яллы"
12.03 Интервью с Алексеем Курбановским, переводчиком книг Джона Леннона
12.03 Юлий Буркин, автор книги "Осколки неба, или Подлинная история Битлз" - интервью № 2

   

Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon

Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Сообщение
Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: John Lennon Knows Your Name   Дата: 01.10.14 16:51:37
Цитата
Это вторая книга о Джоне Ленноне, которую мне привелось прочитать. До этого я читал неавторизованную биографию Голдмана, которая помню, мне понравилась и даже некоторые вещи я помню до сих пор - например, Ленонновские предчувствия смерти от пулевых ранений. Но то была все-таки литература.Это вторая книга о Джоне Ленноне, которую мне привелось прочитать. До этого я читал неавторизованную биографию Голдмана, которая помню, мне понравилась и даже некоторые вещи я помню до сих пор - например, Ленонновские предчувствия смерти от пулевых ранений. Но то была все-таки литература.
А здесь подкупает то, что Фред Симан был в прямом контакте с Джоном в течение последних 18 месяцев жизни экс-Битла. В ней очень много личных наблюдений, соображений, много и описаний разговоров с Джоном, анализ его поступков, динамики отношений с Йоко Оно, любымым сыном Шоном и далеким сыном Джулианом. Будучи практически секретарем и мальчиком на побегушках, молодой тогда Фред, неизбежно постоянно взаимодействовал с Джоном, вынеся из этого кучу интересных фактов.
Мне, как человеку издавна интересовавшемуся личностью Джона была интересно узнать о его музыкальных вкусах последнего времени: кроме классики рок-энд-рола, которую он слушал на барном джук-боксе, стоавшем в одной из проходных комнат, он также интересовался рэгги и Бобом Марли, которые как и для Роллинг Стоунс, с некоторым в его случае опоздание, послужили для него основным источником вдохновения его последнего альбома Double Fantasy.
Среди имен музыкантов, которыми Джон восхащался можно упомянуть Билле Джоэла (с его Just the Way you are), the Blondie, BB King, Пол Маккартни (Comin' Up - не выходила у него из головы и послужила катализатором для его выхода из творческой летаргии), Дэвид Боуи.
Интересны суждения (несколько депрессивные) Джона о его собственном творчестве - он считал единственным своим достойным альбомом Plastic Ono Band, сетуя на то, что потом, потерял концентрацию и безошибочность, необходимую для создания настоящей музыки. Так даже Imagine, несмотря на коммерческий успех, не дотягивал до его высоких стандартов из-за большого числа ненужных музыкальных украшательств.
Большинство песен Битлзов, он не любил и они представлялись ему штамповками (formulaic), попытками сделать нечто серийное из немногих удачных находок в целях коммерческого использования. Точно также с недоверием он относился к нам, Битлз-фанам, очевидно, прежде всего потому, что у него остался страх толпы, когда фанаты пытались в ранние годы преследовать группу, срывая одежду и чуть-ли не линчуя своих идолов. Другая причина - это то, что это ставило его в положение полу-бога и исключало возможность нормального человеческого общения. Он практически никогда в последнее время не слушал пластинки Битлзов, не любил никого из Битлзов, кроме, разве что, Ринго Старра, Маккартни люто ненавидел и относился с неприязнью к Джорджу Харрисону (который даже не упомянул его имя в своей известной книге I, Me, Mine).
Отдельного разговора заслуживают его отношения с Йоко Оно: судя по описанию Фреда, Джон совершенно "повис" на "мамке" (Mother) последние 5 лет своей жизни, перевалив на нее всю ответственность за ведение дел и таким образом окончательно угробив все возможности для нормальной семейной жизни. Йоко, судя по описаниям, была достаточно невыносимой женщиной-медеждером, сидевшей по 16 часов на телефоне со своими гадалками, агентами, которые пытались ей втюрить все, что можно, от недвижимости до антиквариата и конфидентами, включая любовников, которых судя по всему у нее было несколько к тому времени. Выполняя роль защитника Джона от жизни, она, конечно же, не могла продолжать относиться к нему тепло как к мужчине.
Джон же, несмотря на весь свой успех, оказался в совершенно монашеской сексуальной изоляции: Йоко ему не "давала", ибо, судя по всему, он перестал ей нравится и даже просто утомлял. Каждый раз, когда с ним пытались заигрывать фэны (есть сцена в книге, где с ним заигрывает толстенькая тинэйджер с предложением пройти на антресоли и покурить что-нибудь), в нем срабатывает инстинкт самосохранения и он бежит. Когда во время вынужденно одинокого отпуска на Бермудах, он пытается в ночной дискотеке закадрить кого-нибудь, чтобы хотя бы потанцевать, все девки его отвергают, конечно же, не узнав, кто он, и, наверное, приняв его за полупьяного пожилого приставалу. Как далеко это от его образа жизни во время расцвета славы Битлз, когда перед или до концерта, а также в промежутках между номерами, Джон, но думаю не только он, тешил себя knee-tremblers (то есть быстрый секс стоя и практически не снимая одежды).
Очень подробно книга описывает генезис альбома Двойная Фантазия - начиная с названия, которое взято из таблички в Ботаническом саду Бермуд, продолжая записью демо, в которой участвовал автор записок Фред и кончая профессиональной записью альбома в студиях. Отражено двойственное отношение Джона к участию Йоко в этом альбоме: с одной стороны, он относится к ее "творчеству" с уважением, как полагается любящему человеку, с другой - не может не отдавать отчета в полной музыкальной беспомощности и запредельной бездарности всего этого Йокиного верещения в микрофон. Уж не говоря, о концептуальной слабости ее песен, то слащавых, то наивных, то просто нескладных.
Я еще раз после долгого перерыва прослушал Двойную Фантазию, конечно же опять, по возможности, проскакивая Йокины партии в роли кикиморы болотной, и убедился, что этот альбом, хотя и похвален, в смысле возвращения Джона на творческую стезю, но все же очень слаб в концептуальном отношении.
В нем заложена какая-то глубокая ложь: попытка представить супружеские отношение пары, как эдакий идеал, союз мужского и женского начал, Венеры и Марса, в то время как дело, судя по многочисленным свидетельствам, обстояло совершенно иначе. С музыкальной точки зрения песни довольно хорошие: оптимистичная Staring Over, романтичная Woman, философская Wheels, цинично-грустная Clean Up Time...Существенно слабее Dear Yoko и Beatiful Boy - об этом уже писали современники, мол де, конечно же приятно, что у Вас там в семье (по Вашим словам) мир да покой, но какое нам до этого дело. Это дело семейное. Такое несколько эгоцентричное представление о том, что эти личные фиксации авторов могут быть кому-то интересны, кроме них самих, немного раздражают.
В общем интересная книга, кстати, я заказал ее на американском Амазоне и она мне пришла с авторским посвящение какому-то Дейву в 1996 году, которого может быть уже нет в живых...время много с тех пор утекло.

Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: Джефф   Дата: 01.10.14 17:16:08   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Да уж... Непутёвую жизнь прожил этот ваш Леннон.
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: John Lennon Knows Your Name   Дата: 01.10.14 17:27:46   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Джефф:
>Да уж... Непутёвую жизнь прожил этот ваш Леннон.
Дорогой Джефф,
я не был знаком с Ленноном и я пишу лишь о впечатлении, которое я вынес из прочтения этой книги, написанной свидетелем первой руки этого последнего периода жизни человека, который до сих пор нас продолжает интересовать...несмотря на то, что с его смерти прошло уже 34 года.
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: Slappna Av   Дата: 01.10.14 17:28:48   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2John Lennon Knows Your Name:

>С музыкальной точки зрения песни довольно хорошие:
>оптимистичная Staring Over, романтичная Woman,
>философская Wheels, цинично-грустная Clean Up Time...

У Ахматовой когда-то вышел сборник. Миша Юпп повстречал ее и говорит:
- Недавно прочел вашу книгу.
Затем добавил:
- Многое понравилось.
Это "многое понравилось" Ахматова, говорят, вспоминала до смерти.

СОЛО НА "УНДЕРВУДЕ"




2John Lennon Knows Your Name:

>В нем заложена какая-то глубокая ложь: попытка
>представить супружеские отношение пары, как эдакий
>идеал, союз мужского и женского начал, Венеры
>и Марса, в то время как дело, судя по многочисленным
>свидетельствам, обстояло совершенно иначе.

Ну почему бы этим свидетелям и не сочинить полностью объективный и справедливый материал об этом несчастном браке. Ведь они видели все, даже как Леннон сам себя удовлетворяет.
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: John Lennon Knows Your Name   Дата: 01.10.14 17:38:31   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Дорогой Slappna Av,
никому все эти правды о давно распавшемся браке давно неинтересны, поэтому они и не сочиняют. А по поводу мастурбации...эта тема несколько табу, даже в биографической литературе...Впрочем, может быть это лишь наши возврастные заморочки, в будущем о ней, возможно будут писать более свободно...
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: Slappna Av   Дата: 01.10.14 17:52:04   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2John Lennon Knows Your Name:

>никому все эти правды о давно распавшемся браке
>давно неинтересны, поэтому они и не сочиняют.

Я всего лишь к тому, что Леннон - личность весьма эмоциональная и песни свои писал на основе какого-то своего глубокого личного чувства. По крайней мере, было так до 80 года. Может быть, я ошибаюсь, и какие-то вещи он сочинил, пытаясь обмануть себя и слушателя. Но вряд ли. Зачем целому Джону Леннону кому-то втирать очки. Даже будучи женатым на кикиморе. И имея даже сына от нее.

А на счет мастурбации видимо здесь:

"но думаю не только он, тешил себя knee-tremblers (то есть быстрый секс стоя и практически не снимая одежды)".
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: John Lennon Knows Your Name   Дата: 01.10.14 18:09:42   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Дорогой Слаппна Ав,
конечно, Леннон писал свои песни из лучших чувтств и согласно своему лучшему пониманию действительности, нет в этом сомнений. Я просто полагаю, следуя автору этой биографии, что он видел в окружающем мире все не совсем так сказать объективно...Впрочем, как и все мы...Не буду приводить примеров из своей личной жизни, но в ней было и остается огромная доля самообольщения...непростительного...но человек слаб.
По поводу knee-trembler, Слаппна, извините, я как-то слишком очевидно, выручно выразился. Дело идет о старом добром гоп-цоп Зоя, заключающемся в быстром половом акте, когда она поднимает насколько нужно юбку, а он прижимает ее к стене и приспускает брюки ...Коленки при этом действительно дрожат, знаю на своем ограниченном и уже давно подзабытом (увы!) опыте.
Ни о какой мастурбации здесь речи не идет...
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: Slappna Av   Дата: 01.10.14 18:28:29   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2John Lennon Knows Your Name:

>Ни о какой мастурбации здесь речи не идет...

Ну и слава богу.

Просто отношения бывают такие сложные, что даже стоя рядом с Ленноном и наблюдаю за гоп-цоп, вряд ли можешь объективно судить о том, что происходило между ним и Йоко. На памяти, например, знаменитые фото, сделанные Энни Лейбовитц - чтобы придумать такое, реализовать - для всего этого нужны определенные чувства. Очень мощные кстати. Да еще и альбом. И здесь появляется некий портье и вершит. Понятно, что человек слаб, но говорить такое сегодня - это уже просто нереально. Даже при всех твоих очных ставках и компромате...
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: John Lennon Knows Your Name   Дата: 01.10.14 18:44:10   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Слаппна,
опять, очевидно, я выразился неправильно, пардон.
Речь идет о старых добрый временах, когда очевидно еще в Ливерпуле и в Лондоне во времена Битломании, за кулисами у Битлзов творился полный разврат, в котором судя по словам Джона, он активно принимал участие. Фред Фриман никогда не был свидетелем никаких интимных сцен с участием Джона или же не желает их описывать (он был интеллигентный довольно застенчивый тогда молодой человек, так что в этом нет ничего удивительного).
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: John Lennon Knows Your Name   Дата: 01.10.14 18:54:39   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Кстати, автор пишет насчет этих явно эротичных фотографиях Лебовиц, созданных для промоции альбома Двойная Фантазия, как о весьма искусственной эротической постановке, о которой Леннон был уведомлен в последний момент. Очень занятно Фред описывает, что когда неожиданно Йоко сняла перед съемочной группой свое кимоно и обнаружила свои мощные груди, Джон удивленно пискнул "Сиськи" (Tits), после чего ему пришлось следовать инструкциям съемщиков под деловое обсуждение со стороны Йоко всех деталей света и ракурсов.
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: Slappna Av   Дата: 01.10.14 18:59:09   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2John Lennon Knows Your Name:

Ок, я скорее это образно говорил.
Насколько помню, Леннон сравнивал этот аспект с "Сатириконом" Феллини. Но в фильме там столько показано, что хватило бы на несколько битломаний. В памяти осталось какое-то бегство через пустыню с неким гермафродитом, игравшим роль какого-то божества. Это и к тому, что и Джон бывал не совсем точен в метафорах. Сказанул, а ты думай, что хочешь.
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: Slappna Av   Дата: 01.10.14 19:04:04   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Была же еще такая фотосессия. Там Джон не только про титс пискал. Была же еще такая фотосессия. Там Джон не только про титс пискал.
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: John Lennon Knows Your Name   Дата: 01.10.14 19:05:12   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Да, да, о планах Леннона снять рекламный ролик для Дабл Фэнтези, в котором он брал на себя совершенно какое-то нерекламное обличие, все это было тактично замолчено и потом спущено на тормозах продьюсером Джеффеном. Да, Джон, относился к себя очень неоднозначно, комплекс любви-ненависти одновременно, что характерно для чрезвычайно талантливых и невротичных людей.
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: John Lennon Knows Your Name   Дата: 01.10.14 19:07:16   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Так вот она и есть, Слаппна. В ней кстати, много фотографий, в частности, фотография в которой тело Джона обвивает тело Йоко, в некоем фетальном состоянии, включая, если не ошибаюсь, с прижатием Йоко к стене (или это было в другой раз)?
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: Slappna Av   Дата: 01.10.14 19:07:22   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Фотки же Лейбовиц - это ее лучшая работа. И опять: почему остальные битлы не могли что-то подобное проделать со своими женами. Не в плане эротики, а эстетики, стиля. Фотки же Лейбовиц - это ее лучшая работа. И опять: почему остальные битлы не могли что-то подобное проделать со своими женами. Не в плане эротики, а эстетики, стиля.
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: John Lennon Knows Your Name   Дата: 01.10.14 19:09:14   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Вы уверены, что это разные сессии?
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: Slappna Av   Дата: 01.10.14 19:10:17   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2John Lennon Knows Your Name:

>или это было в другой раз)?

Это другая фотосессия, автор - Аллан Танненбаум. Там же еще на кинокамеру снимали.

http://www.amazon.com/John-Yoko-York-Love-Story/dp/1933784407

Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: John Lennon Knows Your Name   Дата: 01.10.14 19:13:38   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Спасибо за ликбез, Слаппна.
Кстати, Фред пишет, что Джон просил его сходить на Битлзфест в Нью-Йорке где-то летом 1979 года с тем, чтобы купить все копии Two Virgins, которые продавались. По мнению Фреда - это было из чувтства щекотливости, ибо он хотел убрать из циркуляции "порочащие" фотографии, однако, мне представляется, что это было просто для подготовки будущих таких же сессий. Не думаю, чтобы Леннон хотел убрать с рынка "компромат".
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: Slappna Av   Дата: 01.10.14 19:18:33   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ок, спасибо за информацию, John Lennon Knows Your Name.
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: jose perdomo8/12   Дата: 01.10.14 19:45:53   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
5 декабря 1980, студия Рекорд Плант. 5 декабря 1980, студия "Рекорд Плант".
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: John Lennon Knows Your Name   Дата: 01.10.14 19:51:19   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Вот-вот, о ней я и говорил! Хотя она скорее концептуальная, нежели эротичная. Я хорошо ее помню.
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: John Lennon Knows Your Name   Дата: 01.10.14 20:05:04   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Кстати, еще одно интересное рассуждение из этой книги: Леннон некоторое время во время поздней Битломании считал себя воплощением мессии и даже решил сделать сообщение о этом через органы печати Эппл Рекордз, но был во время остановлен. Его амбивалентное отношение к Христианству прошло красной чертой через всю его жизнь, он то мыслил сам себя новым воплощением Христа, то возвращался к язычеству, относя все христианские доктрины к исхищрениям хитрых попов. Черт-таки дернул его за язык на пресс конференции буркнуть, что Битлзы популярнее Иисуса Христа, за что жестоко поплатился сожжением альбомов в Библейском поясе Соединенных Штатов (в частности, в одном из таких сожжений участвовал, по собственному признанию, и его будущих убийца Марк Чэпман). Так вот, он считал, что смерть от пулевых ранений - является современным аналогом распятия и лучшим способом перейти в мир иной с чистой кармой. Эдаким полным искуплением грехов.
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: John Lennon Knows Your Name   Дата: 01.10.14 20:15:38   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Еще одна страшная деталь, опять-таки из книги, которую я не могу интерпретировать, это со слов телохранителя семьи Йоко, который отвечал за сбивание со следа желающих присутствовать на похоронах Леннона и за кремацию тела Джона Леннона. Он один из немногих присутствовал лично при все этой процедуре: когда тело в гробе привезли в крематорий, лицо Джона было спокойным и умиротворенным и лишь за несколько секунд до сожжения, когда открылась дверца печи выражение его лица резко изменилось и обратилось в страшную напряженную гримасу (официальное объяснение ригор- мортис), но мне как-то все-таки от этого не по себе...
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: Бри   Дата: 01.10.14 20:30:31   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2John Lennon Knows Your Name
>он считал, что смерть от пулевых ранений - является современным аналогом распятия и лучшим способом перейти в мир иной с чистой кармой. Эдаким полным искуплением грехов.

Накаркал.
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: VadLit   Дата: 01.10.14 21:49:33   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2John Lennon Knows Your Name:

>Еще одна страшная деталь, опять-таки из книги,

Может быть и фантазия автора или телохранителя, ведь Джон умирал от пуль. А это больно. Вряд ли у него было "спокойное и умиротворённое лицо"
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: John Lennon Knows Your Name   Дата: 01.10.14 22:00:23   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
За что купил, за то продал, ВадЛит, повторяю, у меня нет для этого объяснения, только какое-то неясное чувство...Не знаю, содержались ли в завещании Леннона инструкции о том, как поступать с его телом после смерти. Хотя он был молод для того, чтобы думать об этом.
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: VadLit   Дата: 01.10.14 22:03:40   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Ну, то что Джон не хотел и боялся кремации - не секрет. Неясны мотивы Йоко, но её поведение вообще плохо логике поддаётся.
Улыбка  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: илюха   Дата: 02.10.14 00:01:44   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Наверняка тело (и лицо) привели в порядочек перед процедурой. В смысле, я был бы удивлен, если бы этого не сделали.

Также не будем забывать, что зачастую люди, имевшие хотя бы какое-то отношение к событиям, сознательно придумывают разного рода байки. Вот в самом деле, как проверить, изменилось выражение лица Джона перед кремацией или нет. Но сообщивший информацию корреспонденту насладился 15 минутами славы.
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: Citizen Cain   Дата: 02.10.14 00:48:50   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2 John Lennon Knows Your Name

Очень странно, что вам понравилась книга голдмана, которая не то, чтобы не авторизована, а проклята всеми, кто так или иначе был связан с Джоном. К этой книжонке отношение можно определить разве что словом брезгливость. Ее автор был весьма прославлен как сочинитель желтых страниц и удостоился миллиона долларов в качестве аванса за свой труд. Хотя принимаю во внимание, что она для вас была первой, а на безрыбье...
Книгу Симана я не читал и, разумеется, мнения о ней не имею, хотя некоторые вещи сразу вызывают вопросы. К примеру, повторение старой байки о книге Джорджа I, Me, Mine. Мы ее здесь уже обсуждали. Имя Джона упоминается в ней не реже, чем имена других согруппников. Откуда возникла легенда о том, что Джон в ней не назван, ума не приложу, но проверить автору, если он об этом пишет, было бы совсем не трудно.
Второе, отношение к Полу. Как-то всё чересчур однозначно. В 80-м Джон ходил по Нью-Йорку со значком I Love Paul и несколько раз прозрачно намекал на возможное сотрудничество в будущем. Известно, что они беседовали по телефону, известно, что Полу не всегда удавалось дозвониться, поскольку его просто не допускали "к телу". В любом случае, отношения Джона и Пола во все времена никак нельзя определить однозначно.
В-третьих, общеизвестно, что музыкальная критика (до трагедии) намного выше оценила музыкальное новаторство и качество материала Йоко на Double Fantasy, нежели оригинальные вещи Джона, которые сочли самоповтором. Подозреваю, что никакой "беспомощности", а тем более "запредельной бездарности" Джон там не видел, поскольку их там попросту не было.
И так далее. Повторяю, книгу я не читал, хотя прочел уже достаточно большое количество книг о Джоне. Надеюсь, что мое первое и пока крайне отрицательное отношение к труду Симана окажется ошибочным.
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: Джефф   Дата: 02.10.14 01:07:29   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2John Lennon Knows Your Name:

>2Джефф:
>>Да уж... Непутёвую жизнь прожил этот ваш Леннон.

>Дорогой Джефф,
>я не был знаком с Ленноном и я пишу лишь о впечатлении,
>которое я вынес из прочтения этой книги

А я не лично Вас имел в виду, дорогой John Lennon Knows Your Name, иначе написал бы "Ваш", а не "ваш".
Когда так говорят, "этот ваш (имярек)", имеют в виду высокую степень известности обсуждаемого. Я же имел в виду автора обсуждаемого опуса, мнение о котором составил невысокое. Именно по его мнению жизнь Леннона была непутёвой. Но коробит другое: только о нелюбимом человеке станешь писать столько дерьма. Неужели Леннон причинил автору сего опуса столько зла? Ответ скорее всего прост: деньги. За деньги продашь и самое святое.
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: Audrey   Дата: 02.10.14 01:57:21   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Джефф:
Но коробит другое:
>только о нелюбимом человеке станешь писать столько
>дерьма. Неужели Леннон причинил автору сего опуса
>столько зла? Ответ скорее всего прост: деньги.
>За деньги продашь и самое святое.

И скорее всего не святое продашь в данном случае, а гадость напридумываешь. Столько всего сказано, написано-переписано, что разумного и адекватного добавить уже нечего, разве что разные надуманные сенсации, которые могли быть, а могли и не быть. И все затем, чтобы денежки получить.
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: John Lennon Knows Your Name   Дата: 02.10.14 02:22:43   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:
>Ну, то что Джон не хотел и боялся кремации -
>не секрет. Неясны мотивы Йоко, но её поведение
>вообще плохо логике поддаётся.
Это где-то зафиксировано? Интересно было бы знать где...
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: John Lennon Knows Your Name   Дата: 02.10.14 02:26:44   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Джефф:

>2John Lennon Knows Your Name:
>>2Джефф:
Но коробит другое:
>только о нелюбимом человеке станешь писать столько
>дерьма. Неужели Леннон причинил автору сего опуса
>столько зла? Ответ скорее всего прост: деньги.
>За деньги продашь и самое святое.
Наверное, я создал неправильное ощущение у Вас от книги, попробуйте почитать, там очень много добрых слов и о Ленноне и даже о Йоко Оно. Никак не могу понять, что в моих цитатах вы расценили как кучу дерьма. Я вот наоборот считаю, что интереснее мнение человека, который представляет картину знаменитости со многих ракурсов - получается как-то объемнее. Впрочем, судите сами...
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: John Lennon Knows Your Name   Дата: 02.10.14 02:29:00   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Citizen Cain:
>Очень странно, что вам понравилась книга голдмана,
>которая не то, чтобы не авторизована, а проклята
>всеми, кто так или иначе был связан с Джоном.
>К этой книжонке отношение можно определить разве
>что словом брезгливость. Ее автор был весьма прославлен
>как сочинитель желтых страниц и удостоился

Книга мне показалась достаточно занятной и не похожей на слащавую фан-прессу, которая в моем представлении еще менее инетерсна, ибо имеет еще меньшее отношение к реальности. Правда, я читал ее очень давно (лет 15 назад) и не могу поручиться, что помню ее хорошо.
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: John Lennon Knows Your Name   Дата: 02.10.14 02:33:56   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
По поводу денег, мне так представляется, что Симану слишком много денег эта книга не принесла, а работа у Леннона принесла ему кучу неприятностей, связанных с тем, что он вознамерился после смерти Джона передать его дневники Джулиану (таково было желание, высказанное Джоном во время одного из разговоров со своим ассистентом). Потом у него эти дневники похитили, его чуть не убили подосланные Йоко головорезы. Вообще по тону книги, он представяется человеком тонким и искренним, мальчиком из хорошей семьи - отец концертирующий пианист, мать - одна из основательниц Фонда поддержки Леннона, который помог Джону остаться в США, несмотря на попытки депортации со стороны администрации Никсона.
Впрочем...это так к слову, это не самая интересная часть книги, относящаяся к судьбе этого никому не известного и мало кому нужного ныне Фреда Симана.
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: John Lennon Knows Your Name   Дата: 02.10.14 02:37:40   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
По поводу творчества Йоко на альбоме Дабл Фэнтези и во всех других ее опусах - заранее прошу извинить, ибо совершенно не компетентен в этом вопросе. Слышал, что один из критиков писал в свое время о высоких достоинствах ее вклада в альбом. Не могу судить...Когда я слышу этот голос, у меня начинается крапивница и поэтому я просто проскакиваю все эти вопли, не слушая. Знаю как она поет только потому, что иногда заработаешься или ответишь на телефон и не замечаешь как начинается Йокина часть.
Так что у меня есть о ней мнение, как Вы можете догадаться, но оно совершенно голословно...ибо никогда не слушал...только слышал.
Улыбка  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: Citizen Cain   Дата: 02.10.14 02:52:35   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2John Lennon Knows Your Name:

>Книга мне показалась достаточно занятной и не
>похожей на слащавую фан-прессу,

Наверно, логично сравнивать одну крайность с другой, но только зачем? О Джоне написано так много и так по-разному, что легко отыщется то, что не принадлежит ни тому, ни другому. Хотя я, пожалуй, солидаризуюсь с сэром Джорджем Мартином, который в предисловии к книге "Summer Of Love. The Making Of Sgt Pepper" написал: Books about the Beatles must make such a big pile that there should probably be some sort of law against adding to it.
Ирония  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: Джефф   Дата: 02.10.14 09:11:38   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2John Lennon Knows Your Name:

>Никак
>не могу понять, что в моих цитатах вы расценили
>как кучу дерьма.

Судя по Вашему описанию, Вам запомнилось именно дерьмо.
Улыбка  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: VeeJayMan   Дата: 02.10.14 11:56:46   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Прочел топик темы и понял, что читать не буду. Судя по всему, это одна из фитюлек, которых ныне развелось не счетное количество. Каждый норовит срубить баблосы на своих воспоминаниях о великой четверке. Что интересно, многие воспоминания "близких" людей часто не стыкуются. Последние дни Джона, последние часы, последние секунды. Воспоминания полицейских, которые были близко к телу, горничных, метрдотелей и пр. шушеры навевают тоску зеленую.
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: John Lennon Knows Your Name   Дата: 02.10.14 16:27:57   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2VeeJayMan:
>Прочел топик темы и понял, что читать не буду.
>Судя по всему, это одна из фитюлек, ко
Прекрасно, ВиДжейМэн, Вы меня убедили, перестаю писать в эту тему...
Кто хочет пусть книгу читает, кто хочет пусть не читает... глаза будут здоровее.
Всем добра и удачи в жизни! До встреч в эфире...
Улыбка  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: VeeJayMan   Дата: 02.10.14 16:33:48   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2John Lennon Knows Your Name:

>Прекрасно, ВиДжейМэн, Вы меня убедили, перестаю
>писать в эту тему...
И не думал даже...
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: Джефф   Дата: 02.10.14 17:05:38   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2John Lennon Knows Your Name:

>Вы меня убедили, перестаю
>писать в эту тему...

Доканали мы Вас, JLKYN? Но право же, от Вашего описания книги кровь в жилах стынет, и первое, что приходит в голову: как много неприглядностей выхвачено и увеличено.
Отстой!  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: VadLit   Дата: 02.10.14 20:58:59   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2John Lennon Knows Your Name:

>2VadLit:
>>Ну, то что Джон не хотел и боялся кремации -
>>не секрет. Неясны мотивы Йоко, но её поведение
>>вообще плохо логике поддаётся.
>Это где-то зафиксировано? Интересно было бы знать где...

Если честно, я не помню откуда я это знаю. То ли какое-то интервью Джона, то ли какая-то книга - но откуда-то у меня уверенность что Джон это говорил. Точнее сказать не могу.
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: jose perdomo8/12   Дата: 02.10.14 21:17:49   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:
>ли какое-то интервью Джона, то ли какая-то книга
>- но откуда-то у меня уверенность что Джон это
>говорил. Точнее сказать не могу.
У Альберта Голдмана написано так:
"Йоко решила, что тело мужа будет кремировано, несмотря на то, что Джона ужасала практика кремации, а однажды он даже хотел написать по этому поводу песню протеста. " ( ЖЗЛ, стр. 594 )
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: VadLit   Дата: 02.10.14 21:26:25   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2jose perdomo8/12:

>У Альберта Голдмана написано так:

Голдмана я не читал, вернее прочитал несколько страниц и бросил, так что помню я не оттуда. Но раз и Голдман это говорит, значит точно где-то было.
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: John Lennon Knows Your Name   Дата: 03.10.14 14:39:35   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
>2VadLit:
>"Йоко решила, что тело мужа будет кремировано,
>несмотря на то, что Джона ужасала практика кремации,
>а однажды он даже хотел написать по этому поводу
>песню протеста. " ( ЖЗЛ, стр. 594 )
Спасибо из инфу, очень интересная деталь.
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: John Lennon Knows Your Name   Дата: 03.10.14 14:40:41   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2Джефф:
>от Вашего описания книги кровь в жилах стынет,
>и первое, что приходит в голову: как много неприглядностей
>выхвачено и увеличено.
Прошу прощения, Джефф. Больше не буду.
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: Джефф   Дата: 03.10.14 15:12:18   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Но не Вы же автор книги, зачем извиняетесь?
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: koderr   Дата: 03.10.14 15:14:14   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
одной из причин такого решения я могу предположить нежелание иметь на могиле Джона вертеп..
Жуть!  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: Norwegian Voodoo   Дата: 03.10.14 15:35:24   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
В книге Синтии -John- дано подробное описание того,
что творилось в Дакоте в ледующие несколько дней
после смерти Джона. Сама она там не присутствовала.
Это фактически воспоминания Джулиана и его друга
Джастина. Некоторых моменты действительно ужасны.
Вот так, например, описывается момент когда Джулиану
была представлена урна с пеплом после кремации Джона

The morning after Sean was told, Julian was asked to go to Yoko's room. 'Would you like to
touch it?' she said, indicating an urn that stood over the fireplace. Julian stopped in his tracks
and stared in horror. Almost on auto-pilot he did as he was told. It was still warm.
No doubt Yoko meant well -- perhaps she thought it would help Julian to say goodbye or feel
connected to his father -- but for Julian it came as the rudest shock to realise that the urn
contained his father's ashes. It was just over forty-eight hours since John had died and
although Julian had known there would be no funeral -- Yoko had made a public statement to
this effect - he wasn't ready to be presented with a jar and told it contained the remains of his
father. The shock stayed with him for a long time afterwards.

Причиной поспешной кремации, по версии Синтии, является следующее:

It took place instead of a funeral: Yoko had felt a funeral would be impossible with so many
fans around. She had arranged for the early cremation because she didn't want fans to find out
where John's body was and morbid crowd scenes to erupt. It must have been hard for her to
have to decide all this after the shock of his death, and I sympathised, although it was
upsetting for many of those who had known and loved John to be denied a funeral or
memorial service.
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: Slappna Av   Дата: 03.10.14 15:41:09   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Джорджа кремировали и истерик никто не закатывал.
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: Citizen Cain   Дата: 03.10.14 17:23:16   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2VadLit:

>Но раз и Голдман это говорит, значит точно где-то было.

Поскольку голдман бесстыже перевирал даже то немногое, что сообщалось ему лично, всему остальному можно доверять лишь в том случае, если оно повторяется хотя бы в 2-3 более достоверных источниках.
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: Slappna Av   Дата: 08.10.14 00:36:27   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
2John Lennon Knows Your Name:2John Lennon Knows Your Name:

>Кстати, автор пишет насчет этих явно эротичных
>фотографиях Лебовиц, созданных для промоции альбома
>Двойная Фантазия, как о весьма искусственной эротической
>постановке, о которой Леннон был уведомлен в последний
>момент. Очень занятно Фред описывает, что когда
>неожиданно Йоко сняла перед съемочной группой
>свое кимоно и обнаружила свои мощные груди, Джон
>удивленно пискнул "Сиськи" (Tits), после чего
>ему пришлось следовать инструкциям съемщиков под
>деловое обсуждение со стороны Йоко всех деталей
>света и ракурсов.

Нашел тот же момент в книге воспоминаний "Лейбовиц в работе".
Сообщение  
Re: Фредерик Симан - Последние дни Джона Леннона - Frederic Seaman The Last Days of John Lennon
Автор: John Lennon Knows Your Name   Дата: 08.10.14 11:48:02   
Цитата | Сообщить модераторам | Ссылка
Спасибо, Слаппна, сколько людей, столько и толкований. Но это довольно часто бывает, что разные люди описывают одни и те же события по разному...Может быть речь идет о разных сессиях, кто знает. Я склонен доверять людям, хотя имеется также феномен мифомании, сложное это дело...
Ответить Новая тема | Вернуться во "Все форумы"
Тема:   
Ответ:   
Очистить
Иконка:   
Сообщение   Отстой!   Здорово!   Внимание   Вопрос   Улыбка   А вы знаете, что...   Предупреждение   Ирония   Ненавижу!  
Огорчение   Ироничная ухмылка   Голливудская улыбка   Я тащусь!   Круто!   Не в себе   Жуть!   Стыд   Сарказм   Злость  
Слезы   Ем   Под кайфом   Сильная злость   Все равно   Болею   Любовь   Подмигиваю   Ты мне нравишься!   Добрый профессор  
Каюк   Скука   Вот это да!!!   Тошнит   Вымученная улыбка   Укушу   Говорю   Валяюсь от смеха   Любопытно   Снесло крышу  
Грусть   Удивление   Берегись!   Оцепенение  
Картинка:   
 Translit -> кириллица
 Прислать мне копии всех ответов на мое сообщение

Главная страница Сделать стартовой Контакты Пожертвования В начало
Copyright © 1999-2024 Beatles.ru.
При любом использовании материалов сайта ссылка обязательна.

Условия использования      Политика конфиденциальности


Яндекс.Метрика